作者wtocactus (木头)
看板PathofExile
标题[问题] 关於决斗者盾投拓荒
时间Thu Jul 25 12:21:18 2024
各位好，来版上请教。
这季想选决斗者拓荒
(之後赚到经费会转流派)。
看上盾投技能又坦又好拓的特点。
看影片会是喜欢的技能
回顾忍者网day1拓荒记录，
决斗盾投拓荒几乎都是选冠军。
本想参考这篇：
https://youtu.be/JQ2by51IQJI?si=PWzmh9k7bdJhEGGb
简单容易理解的九传奇转冰盾投
但这季卫士大改&冠军护体削弱&旗子非常驻。
於是网路上就有云出来卫士流血盾投的流派。
问题就在，我没玩过物理流血or有霸体的流派。
唯一玩过类似的是贵族腐化潮拓荒
官方这季一改，
我看不出来盾投用哪个昇华拓荒会比较顺欸？
有没有两个昇华都玩过的人能分析一下？
1、霸体20层削到15层，
外加少一只旗子
冠军会到拓荒直接薄如纸的程度吗？
2、流血爆炸应该刷图体感应该蛮好。
卫士改动後，只是恶化流血，
会比原本的流血伤20%more更痛吗？
3、转冰应该就不会有流血了吧？
意思是玩卫士盾投只能纯物理的意思？
4、卫士这样改应该是为了反击技能，
那改後的格挡会比原本的还坦吗？
5、看蛮多人盾投选"帝王戒心"这面盾
拓荒期资金到底买不买得起啊？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.2.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1721881282.A.17F.html
※ 编辑: wtocactus (111.243.2.28 台湾), 07/25/2024 12:22:54
1F：推 nahsnib: 你要拓荒有个超简单流派可以推荐：空掌 07/25 12:25
2F：→ nahsnib: 不用武器、副手甚至不能用手套，需要的传奇也就一个珠宝 07/25 12:25
3F：→ nahsnib: 跟一堆敏捷传奇 07/25 12:26
4F：→ nahsnib: 缺点：上限超低，而且要等市场有星团需要一点时间 07/25 12:26
5F：→ nahsnib: 盾投的话，帝王戒心挺便宜的，不过我更推荐坚毅之蚀 07/25 12:27
6F：→ nahsnib: 转冰当然没有流血，因为流血看你打出去的物理伤害 07/25 12:27
喔喔，有元素盾的日月王盾牌？
选这个的话冠军不就没侧身了？
7F：→ dklash: 盾投我没玩过 但要流血 根据我研究卫士一个早上的心得 07/25 12:31
8F：→ dklash: 我建议考虑 rupture 这颗辅助 07/25 12:32
9F：→ dklash: 不然就会跟zizaran捏的那个87%像 07/25 12:32
10F：→ dklash: 但要绑rupture的问题就是 如果我想纯物打得很快 07/25 12:33
11F：→ dklash: 那我干嘛不直接穿刺就好... 07/25 12:33
12F：→ dklash: 就我目前是觉得流血在我心中很矛盾 07/25 12:34
13F：→ dklash: zizaran那个不是盾投 就破空流血 07/25 12:35
14F：→ dklash: rupture基本上就顺便绑绝对受难 然後对流血build来说 07/25 12:36
15F：→ dklash: 你有大物伤 你有高暴率 高暴伤 那你为什麽还要坚持流血 07/25 12:37
呃，其实我看不太懂。
意思是选卫士玩流血build弄半天，
要绑"残破"，还要搞暴击"绝对受难"，
还要有大伤撑高基础流血量之类
效益跟穿刺比起来其实差不多？
16F：推 permoon: 绝对受难对毒系的加强比流血适配性更高 07/25 12:39
17F：→ permoon: 流血整个机制还是偏尴尬，除非大伤复仇流血有戏 07/25 12:39
18F：→ dklash: 会提绝对受难是因为 rupture要暴击同时触发流血才会给 07/25 12:40
19F：推 hecaton: 冠军被砍，卫士陷阱，问就是处刑，红球改元素减免以往的 07/25 12:51
20F：→ hecaton: 弱点都被解决了 07/25 12:51
前提是处刑盾投玩得起来
问题是我没看过build
21F：推 nahsnib: 绝对受难跟流血卫士流血不搭的原因是，你要怎麽拿暴加？ 07/25 13:39
22F：→ nahsnib: 而且绝对受难会放弃原本的持续伤害加乘，那乾脆自家门口 07/25 13:40
23F：→ nahsnib: 绕一圈 07/25 13:40
24F：→ nahsnib: 流血跟点燃都一样，单下大伤比多次小伤重要 07/25 13:41
25F：→ nahsnib: 除非你点绯红舞蹈，可绯红舞蹈跟恶化冲突了 07/25 13:42
26F：推 kay00077: 拓荒用空掌？？？ 看要多久才能买珠宝 卡烂 07/25 13:42
没。感谢上面的诸多推荐。
我对空掌没有兴趣欸
27F：→ PeterHu0827: 盾投没想的那麽美好 我上季用一只有MB玩起来都好躁 07/25 13:42
28F：→ PeterHu0827: 打图要挑 空旷图要瞄准 装备搞起来没多便宜 07/25 13:43
29F：→ PeterHu0827: 那时DPS对王有千万 但还是很躁 07/25 13:49
连魔血都不行？
哇……惨了。听起来不太行
30F：推 Meds: 卫士看起来很陷阱 但是看来看去 决斗起手比较简单就碎骨... 07/25 14:13
31F：→ Meds: 而且帝王戒心 对卫士副作用蛮大的 07/25 14:14
32F：推 stkissstone: 空掌买完美姿态快一点 但想到称抗就有种想吐的感觉 07/25 14:18
33F：→ stkissstone: 欸 好样变成多重战了XD 07/25 14:19
34F：推 nahsnib: 还好啦，我上一季一个礼拜就有珠宝可以买，好像20C以内 07/25 15:10
35F：→ nahsnib: 除非你要跟上领先团那当我没说 07/25 15:10
36F：→ nahsnib: 盾投的手感真的很烂，只有一发，不能画面外射王 07/25 15:11
37F：→ nahsnib: （除非你确定他的位置 07/25 15:11
38F：推 leooelleooel: 改处刑盾碎吧 07/25 15:21
抱歉不是很想玩纯近战
听说之前将军盾碎被砍烂了
39F：推 Meds: 不过盾投手感真的不优 就算玩过熔炉那季超大把帝王戒心 07/25 15:27
40F：→ Meds: 伤害很够 但是手感很不爽 07/25 15:27
41F：→ PeterHu0827: 盾投就是看起来很帅 但玩起来根本没那麽爽 07/25 15:34
好多劝退的。
我还以为影片上拿来弹小兵很快乐
其实慢点无妨啦，
主要是想弄个厚一点的build可以活得快乐一点
手感不行的话那听起来不太是想玩的
42F：推 CityRanger: 偷偷跟你说 改版後还是冠军>卫士 07/25 16:10
43F：推 thbygn98: 决斗起手的好处是如果卫士很烂你可以怒转两个超强昇华 07/25 16:11
44F：→ thbygn98: 然後拿卫士对对碰xd 07/25 16:12
哇靠！楼上两位好奸啊！
但我喜欢
45F：→ PeterHu0827: 你看影片他都挑狭窄图 而且仔细看你会发现有漏怪 07/25 16:29
46F：→ PeterHu0827: 当你漏怪的时候 盾投就要去瞄准 07/25 16:30
47F：→ PeterHu0827: 而且几乎挥一下你要停一下 07/25 16:30
48F：→ PeterHu0827: 我後来全配是爆击冰盾投 还有用到4等启蒙+觉醒技能 07/25 16:33
49F：→ PeterHu0827: 你未来有闲钱再来玩会比较好 我完成一只後就不碰这 07/25 16:34
50F：→ PeterHu0827: 技能了 07/25 16:34
谢谢你打醒我
那来看看决斗有什麽拓荒build可以玩
51F：推 Hopeless: 可以先处刑电打 07/25 17:27
闪电打击那个到处飞对眼睛不好
先不要
52F：→ stepnight: 盾投手感真的很粪 07/25 17:53
53F：推 kingroy: 这游戏80%的技能都粪手感 07/25 18:21
54F：→ c121125: 近战有+1额外能帮你瞄准目标的话，手感都不会差到哪去 07/25 18:32
真的。可是真弄出来感觉很免洗游戏
不过ggg确实该考虑一些技能的手感问题
55F：→ super1314159: 偷提一下 其实空掌也被削了 固定攻速少5趴 07/25 19:30
56F：推 interestbi: 3.24我是玩诈欺冰盾投配HH赚到MB，我觉得问题不大，冠 07/25 19:38
57F：→ interestbi: 军拓荒有好处的，护体其他盾投拿不到加上能用恒毅意 07/25 19:38
58F：→ interestbi: 志你伤害能很快的就拉起来，可以非常简单的就开始刷T1 07/25 19:38
59F：→ interestbi: 6 07/25 19:38
60F：→ interestbi: 唯一缺点就是要瞄准，前面也有版友提过了 07/25 19:39
61F：→ interestbi: 同时3.25 装备基础防御提高，使用帝王的戒心搭配沸腾 07/25 19:41
62F：→ interestbi: 之怒，新赛季会更容易撑满爆击，这是前面没人提到的 07/25 19:41
63F：→ interestbi: 细节 07/25 19:41
64F：推 interestbi: 冠军护体昇华两点就能拿，反而是让你多出两点昇华点 07/25 19:43
65F：→ interestbi: 伤害，并不会比3.24差，尤其近战都在想办法处理武器 07/25 19:43
66F：→ interestbi: 的时候，你一面盾牌就毕业了.... 07/25 19:43
67F：推 interestbi: 简单来说，攻击BD里，盾投是Top3快能刷T16 07/25 19:48
68F：推 interestbi: 补充一下好了，我这里说的刷是单纯点金配甲虫 07/25 19:50
69F：→ interestbi: 避免有人突然来说什麽五玉图XD,那种图你还是拿打宝反 07/25 19:51
70F：→ interestbi: 弓锐眼配HH刷吧 07/25 19:51
71F：推 interestbi: 怕让你太误会，上面提到的唯一缺点其实不止要瞄准， 07/25 19:58
72F：→ interestbi: 最大问题其实是天花板不够高，你被盾牌绑死了，但以 07/25 19:58
73F：→ interestbi: 拓荒来说肯定比新赛季一大堆近战陷阱来得容易，而且是 07/25 19:58
74F：→ interestbi: 非常容易不会坏掉 07/25 19:58
75F：推 interestbi: 如同前面p版友说的MB版本，盾投打uber我只能说非常不 07/25 20:01
76F：→ interestbi: 建议，因为我也打过，伤害太低了，所以我只建议你投 07/25 20:01
77F：→ interestbi: 资到用HH刷图赚到你想玩的第二只BD所需的装备 07/25 20:01
唔……说的好详细啊。
整理一下，484这样：
要盾投拓荒的话选冠军比较稳
1、护体 2、冠军才能用的腰带
3、只要搞一面盾
缺点：
1、天花板不够高(多数拓荒build都这样吧？)
2、描准 3、不适合打uber王
另推测你说的HH是…猎首？
怎麽感觉若不怕手感烂的话
冠军盾投拓荒至少很稳定？
79F：推 Justin890820: Ruetoo捏的处刑冰刀 fubgun处刑电打选一个 07/25 21:35
80F：→ Justin890820: Ruetoo那个有够丐 全身最贵就衣服6L 武器whitewind 07/25 21:37
81F：→ Justin890820: 也有5-600多万dps 07/25 21:37
82F：→ Justin890820: 够推到4石头了之後存钱看要转啥bd 07/25 21:37
83F：→ Justin890820: 冰刀跟盾头差不多像 07/25 21:38
84F：→ Justin890820: 你现在看的这个转冰盾投 开季会很贵 全身上下一堆T 07/25 21:42
85F：→ Justin890820: 1传奇 07/25 21:42
86F：→ Justin890820: 项链还要等第一梯队打烂fortress 大概礼拜天才会有 07/25 21:43
87F：→ Justin890820: 鞋子这季一周内我看没有20d买不起 07/25 21:43
88F：→ Justin890820: 处刑可以舔到自动战吼人 生存面很顶 有减伤有秒回 07/25 21:44
89F：→ Justin890820: 卫士我觉得可以去搞反击技能 2100%数值怪物 07/25 21:46
90F：→ Justin890820: 电打因为投射物返回 站位好的打王伤害就是2次投射 07/25 21:49
91F：→ Justin890820: 物+1下melee hit 伤害很优秀 防御面有盾牌有红球有 07/25 21:49
92F：→ Justin890820: 秒回 爪子做法跟元素弓差不多 07/25 21:49
对厚，那个三球鞋，
记得改後已经变成天价物了
93F：推 interestbi: 原PO影片很多装都不能抄 而且最重要的lv24盾投也没提 07/25 21:49
94F：推 interestbi: 只能说这影片只是拍爽的 "非"拓荒能参考 07/25 21:52
蛤？等等他的技能石是Lv24的？
这根本没有参考价值吧
超瓦不是才22级而已吗？
95F：推 pipendunk: 借问卫士反击是指复仇这个技能吗?决定卫士拓荒用破空斩 07/25 21:56
96F：→ pipendunk: 还是大地震击比较好? 谢谢 07/25 21:57
97F：→ Justin890820: 中文我不知道 但是就那几个新技能 retaliation 07/25 21:59
99F：→ Justin890820: 里面有一个倍率2100多%的那个 拿点伤再把格挡跟cd 07/25 22:01
100F：→ Justin890820: 拿好就能玩了 前面走非爆击後面转爆 07/25 22:01
101F：推 thbygn98: 破空斩肯定没问题，点伤还在倍率又增加 07/25 22:05
102F：推 thbygn98: 盾投算不错的技能了，而且撑盾牌防御等於撑伤害 07/25 22:07
想玩盾投就是看在它加防等於加伤害
两个一起升就不怕当皮薄大炮
103F：→ Justin890820: 盾投问题在盾牌很看脸 07/25 22:09
104F：推 interestbi: 盾投要去劫盗蹲到买完帝王+沸腾之怒 07/25 22:19
105F：→ interestbi: 我原本用冰霜之刃跑章节，但我认真觉得冰点被拔掉之 07/25 22:20
106F：→ interestbi: 後非常的烂，建议换技能 07/25 22:20
原来还是有一点造价门槛啊
蹲劫盗是因为赚钱比较快吗？
107F：→ Justin890820: 冰点伤现在剧情靠工艺台拿就轻松过剧情 07/25 22:23
109F：→ nahsnib: 空掌还要砍喔，笑死，烂成这样 07/25 22:46
110F：推 Alicputster: 借问 Ruetoo的冰刀为啥要用改造版的?普通版比较好吧? 07/26 00:32
111F：→ Alicputster: 冰缓效果是探测机提供的也跟改造版的冰地板没啥关系 07/26 00:33
112F：推 thbygn98: 借问，锐眼的far shot被换掉了，新的词可以跟far shot 07/26 00:55
113F：→ thbygn98: 叠加吗？ 07/26 00:55
114F：→ pobby2266: 他搭南方改造版有dot 07/26 01:45
115F：→ Alicputster: 所以主要是因为爽用南方?(因为带DOT所以无视副作用) 07/26 01:58
116F：→ Alicputster: 远射那样应该就变成可以叠了吧 不过那点应该主要是 07/26 01:59
117F：→ Alicputster: 被改成全投射都吃(原本的远射只影响投射攻击) 07/26 01:59
118F：→ Alicputster: 就是说应该可以跟远射头一起用 07/26 02:00
119F：→ Lantor: 冰刃降临要的是它的攻击距离 07/26 02:59
120F：推 hecaton: 你看他影片就有说了，改造版有长距离和溅射伤害，打小怪 07/26 07:26
121F：→ hecaton: 有类似碎骨的效果，手套感觉只是刚好可以搭所以拿出来讲 07/26 07:26
122F：推 ewpnawt8: 盾投用释界红球腰配残酷机率撑高2倍3倍伤打Uber体感才 07/26 08:45
123F：→ ewpnawt8: 好点，防御面Uber 王太多无法格挡的招式=直接用血去坦 07/26 08:45
没有要打uber boss欸？
感觉通常刷图机体要上uber，造价都不太亲民
124F：推 A10JQK: 拓荒抢滩还在那边等空掌珠宝 ？ 07/26 09:26
我是没有很在意抢不抢滩的问题啦
反正目前都拓不快最快记录拓完章节12hr
有荒林跑速昇华+作弊守护者大哥
然後照样累成狗
抢滩也抢不赢别人啊 Q_Q
但的确没有很想卡一个珠宝拓荒
125F：推 SKTP: 电打已经不能单纯靠站位两倍伤了吧？我理解没错现在的两倍 07/26 09:47
126F：→ SKTP: 打击是自己的投射跟额外一个目标的近战？ 07/26 09:47
127F：推 fff417: 12hr有点夸张了吧 可以搜一下跑章节的一些小诀窍 07/26 13:22
没，我以前都拓一个礼拜的
现在会点小技巧才缩到12hr
要再缩就是熟到机械化动作，
那就太累了，反正赶不上，
不如放松一点
※ 编辑: wtocactus (111.243.10.160 台湾), 07/26/2024 14:34:39
128F：推 gkkcast: 跟我差不多。学了更多技巧只是多了更多中场休息时间。 07/26 14:40
129F：推 wxi: 我也觉得拓荒不需要逼自己这麽紧，大约10小时拓完 07/26 15:16
130F：推 yabeeboo: 我也觉得不用那麽赶，拓个两个礼拜差不多 07/26 18:56
131F：→ super1314159: 休闲跑章节12小差不多吧 主要是不会很认真跑 07/26 19:32
132F：推 MoWilliams: 我都随便跑 某季甚至玩了一星期才到与图 哈 07/26 19:38
133F：→ super1314159: 难得放三天假 结果还没开季没得玩 == 07/26 19:48