作者wxi (wxi)
看板PathofExile
標題Re: 季中閒聊 來聊聊這季體感吧
時間Thu Apr 11 19:57:10 2024
※ 引述《leooelleooel (Yoyo)》之銘言：
: 國際服 休閒玩家每天1-2hr
: 這季聖宗魔幻天雷起手 黃圖死成狗 等級卡在89
: 紅圖大改配置+賽到一顆改造冰霜新星總算防禦面及格能爽刷T16
跟你有完全一樣的體驗+1
推一推文發現有很多想說
乾脆回個文，順便討論一下魔力流的現況
我也是魔幻天雷練上來，後來在黃圖死到活不下去，後來鬼轉改造冰星的人
要不是這次冰霜新星這麼OP，我也會被這季前期拓荒的各種困難堵死了
(窮 + 機致怪太強又不給跳，痛苦太多收獲太少… 賽季太勸退了)
所以聽到人家說什麼魔幻好強、魔力好強我就想大喊
「搞清楚！強的是改造冰霜新星好嗎？」
…頂多再搭上一個奇塔弗頭
同樣塔弗頭+冰星，用元素使EBMOM(魔力壓乾)、或判官光劍人(一樣魔力壓乾)…等等
任何一種非魔力流的法術機體去玩，一樣能強到飛起
反之以上任意機體拿去自施天雷之珠
…是不到爛，但也就那樣
請問這樣強的是魔力、是魔幻嗎？
天雷已經是自施法術中中屬1屬2優秀的，何況還是電系技能！最搭配魔幻的電點傷！
我不知道你們的答案，反正我覺得不是
作壞的根本就是改造冰霜新星啊！
你問改造冰星配塔弗頭哪兒強勢？
1. 多賺1L的多重投射(或齊射)，不倒扣傷害(冰星)還擁有大範圍
2. 塔弗觸發為「自動瞄準」，類圖騰烙印可打帶跑，有良好的手感
3. 改造冰星自帶4倍散彈效益，有高傷害、高擊中數、高偷取(串迴響就8倍散彈~~啾咪
)
4. 是個冰冷技能，很安全
(光列出來就很帶感，這下季還能活嗎？)
總之你要說魔幻配冰霜新星掘起我覺得沒毛病
但要說魔幻(力)流超強我非常不同意
=====回到魔力建構本身的問題，以下略長=====
其實開季前各實況主(尤其是國外)一直吹魔幻改動如何如何強
我就很疑惑
魔力機體防御跟不上版本已經是事實，這點連GGG都自承他們還在想辦法解決中
(好像是3.17還是3.18怪物buff時說的)
【真的有可能改善魔力消耗就解決防御問題嗎？】 <= 這是當下我心中的疑惑
事實也證明我的想法不是錯覺
到頭來魔幻降消耗，只是改善了魔力機體施法時防御突然跌至谷底的問題
噢，這確實是一種良性上修
比如施法瞬間暴斃的機率變少
或是持續施法技能(寒冬球/聖怒/燒毀 等)也可套用魔幻的傷害
對自施是具有推動性的改變！
但…
還是沒有改到問題的關鍵點
那就是智力角色缺乏【硬減傷】的現況
這問題從官方一路修MOM
40% => 30% =>砍到底20% => 30% => 40%
直到buff回原本40%，但還是沒有救到點，還是沒搞清楚問題在哪(？)
(...然後衛道之袍的額外10%還砍沒了？)
我還記得宿敵詞上線後…
在魔力式微後某天某個國外實況主PO了一個影片
標題是類似「不可知論/魔力BD的靈壓還在嗎？」
機體是地印套裝配4魔水，按滿藥劑角色衝進怪群後
血線上下抖動一下…然後就融掉了
當年號稱可以站吃塑者大砲的「超坦」建構，也變成時代的眼淚
…我則深受版本變化震撼
(現下環境塑者大砲對多數角色已經不算威脅了QQ)
純智角色的問題是
不論裝備附帶的防御面(ES或MP)撐再高
只要的角色恢復速度不是無限，也只就個有效容量高的虛胖仔
當怪物傷害隨版本機致不斷水漲船高
沒有硬減傷的魔力流就像版本孤兒，隨便摸就倒
這問題跟護甲(大抗)改版前，萬血正火遇到的困難一模一樣
(護甲如同紙糊的，被摸就是融化)
本次
魔幻的更動並沒有本質改善這個困難
然後附加的傷害也稱不上是秒天秒地(至少拓荒跟拓圖期都沒有)
再加上無法跳過賽季怪物
魔力起步的角色自然就是被逼到退坑的邊緣
當然，是可以考慮像其它板友推薦的方式
用魔力搭配其它強勢的硬減免機致
比如法壓、大抗，或是雙格、戒指衣套裝…甚至貴貴魔血…等等等
甚至你也可以反駁
魔幻的改動讓角色不必天賦全撐魔力、回魔到爛
因此有空餘資源轉換到防御上，這本就是一種防御BUFF
但最核心的問題沒有被改變
這些硬減傷機致跟魔力建構是沒有互動的、或是根本就距離太遠
導致魔力機體必須花費額外的資源去取得它們
而黀力本身的防御，就是爛
純力量角色撐裝備上的護甲，至少可以減免物理傷害
純敏捷角色撐裝備上的法壓，獲得了法術減傷(還有攻擊閃避率呢！)
純智力的角色…拿ES？然後ES裝減免了什麼呢？
(如果我點不可知論，我的ES還會直接變不見呢！MAGIC！)
其它角色升級練等/拓圖路上黃裝垃圾撿撿
就有至少一半面相受到減免(指物理 or 法術)
請問純智角色咧？是滿能量護盾可以獲得護體？
還是智力裝備可以骰出雙格擋率啊？(酸)
你說，可以藍混紅拿護甲啊！或是藍混綠拿法壓啊！
我就問，憑什麼我要減半原生裝備提供的防御(ES)，去換別人一半效果的減免呢？
這不就代表藍色底裝備，在防御就天生弱勢嗎？
人家角色不依賴魔力，把魔力壓乾可以拿堅定優雅反抗旗
請問我MP撐爛撐到破萬，我用MOM有抵得過這三顆環的防御嗎？
就連老頭家的大天賦「聖盾」，到頭來也是提供「秒回」形式的軟防御而已
(查來查去，最接近性質的東西叫作「力量之意」，獲得80%魔力兩倍的護甲)
於是在角色火力不夠好、賺錢也不夠快、防御也像紙糊的拓荒前期…
多數人就退坑或換角色了
這就是目前魔力流派仍然面臨的問題
並沒有被改善
所以你說「啊這次魔幻改超強誒」、「對呀忍者網老頭率竟然超過10%」
【搞錯吧，強的是冰霜新星吧？ Σ(ﾟдﾟlll) 】 <= 這就是我的感受
嘿對，我就是那個預見到賽季怪物傷害BUFF
也預見到不會有實質改善還投下去的笨蛋
然後果不其然的暴死了，還好被冰霜新星拉起來
=====剩下是那個補充=====
身邊二個朋友是魔力流起手拓荒
穿MOM衣走雙格的那個退坑了，走法壓的那個雖然不定期暴斃，但至少好運賺到錢飛升了
剩下我還在穿烈炎之袍配RGB水，呼呼呼
真心便宜又好用，法術與物理都搞定了，然後量大價錢還炒不起來
如果你正在魔力流然後還跟我一樣窮的話，考慮一下吧~~
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1F：→ Hopeless: 開季真的一些實況主在吹魔幻 但我一直認為魔幻=Jebaited04/11 20:00
意思是誘人的陷阱嗎
2F：推 Alicputster: 魔幻+1 後來轉象牙塔 不過防禦本質就跟你說的一樣04/11 20:29
3F：→ Alicputster: 我覺得應該用戒指衣+永恆詛咒套裝組應該比較好04/11 20:30
我也覺得這組最安定
不過戒指衣+項鍊就不是很拓荒第一角色的配置
然後如果前期根本長不大的話八成也穿不到
另外它們組合防御強度很高，也跟魔力流本身沒什麼關係
總之就是跟這話題打不著
噢對象牙塔倒是一件魔力流能穿的好衣服
至少比衛道之袍好多了QQ
4F：推 HOPAN: 這遊戲本來就一代版本一代神04/11 20:37
5F：→ HOPAN: 魔力流只是不強至少還能玩04/11 20:37
6F：→ HOPAN: 要這樣抱怨怎麼不說那些被一刀砍死的流派04/11 20:37
說到這我本來要舉例盾碎的防御與傷害的共效性的
但想到戰吼被一刀砍死就…還是別挖傷口了QQ
7F：推 sm3bp078: 寫的不錯04/11 20:40
我不是在作文是真的這樣想啦
真心真心
8F：推 hiugundam: 我也是MOM+滿雙格 大概在T15就頻繁暴斃到換一個流派玩04/11 20:49
雙格實際是增加承受傷害
沒有其它硬減傷/格回的話只會死更快
…對，所以問題還是繞回來，沒硬減就是爛
9F：推 terasono: 我是黃圖就上象牙塔+優雅，能偷取的場合都還好04/11 21:10
10F：→ terasono: 但真的一萬ES也就是紙糊的，沒得吸就很慘04/11 21:11
11F：推 terasono: 然後開季前雲雷錘雲得很開心，傷害還是被霜星海放XD04/11 21:15
12F：→ terasono: 再來大概就鬼轉魔改箭吧...04/11 21:16
霜新星那鬼傷害，4L直接把T16車過去有夠離譜的
等我拓完紅藍王才發現，…誒我連5L都還沒點？!
另外偷取，這季玩魔力流很有感提一下
以前防御是靠回魔支撐+不可知論倒灌血槽
沒想到現時主流轉變成成依靠ES/生命立即偷取的模式了
一個類似擊回的概念
雖然也跟主技能的高擊中數有關聯(天雷冰霜都是)
但是現時魔力流的MP槽概念上反而比較像掛著的後備防御池了，魔回速度不再那麼重要
如果偷得回來就坦得住
反之就是斷偷或免偷就慘囉
魔力再高都是融
13F：推 kimula01: 防禦本質就是不靠防禦來防禦04/11 21:42
6門 + DPS防御是吧，我懂
※ 編輯: wxi (111.243.33.173 臺灣), 04/11/2024 23:35:48
14F：推 gustavvv: 魔幻真的是個bait04/11 23:25
※ 編輯: wxi (111.243.33.173 臺灣), 04/11/2024 23:51:40
15F：推 fff417: ES流op這麼久竟然被嫌成這樣 會不會只是魔力流太爛不是智04/12 01:26
16F：→ fff417: 力和ES爛啊？我是不熟 真的只是問問04/12 01:26
也許吧？老頭太爛
或是賽季怪太痛了選一個
17F：推 biohazardg4: es跟魔力的問題都一樣，現在的環境你增加可承受傷害04/12 02:08
18F：→ biohazardg4: 池往往不如撐減傷04/12 02:08
容量建構死很久了www
19F：推 leooelleooel: ES流 魔力流 萬血流現今本版都是紙糊的 沒有轉傷04/12 07:19
20F：→ leooelleooel: 硬減機制根本不行04/12 07:19
21F：→ leooelleooel: 說的很好 魔幻只是把傷害變大 防禦面還是遭 強的是04/12 07:21
22F：→ leooelleooel: 冰霜新星04/12 07:21
說到傷害
因為不是流亡數學家所以我不很確定buff了多少
(有請大神？)
自施整套拓下來是體感有比以前強
至少拓荒是能上了沒錯
所以我不能昧著良心說沒改強
但實際車速跟手感都輸烙印一截
如果下季再玩魔力，我可能就烙印拓吧
※ 編輯: wxi (114.137.229.102 臺灣), 04/12/2024 09:20:09
23F：推 HuangYa: 昨天剛瓦了一顆+1爆球得奇塔弗頭，還以為沒啥用台服查價04/12 09:21
24F：→ HuangYa: 發現18d up = =04/12 09:21
賺爛誒 = =
25F：推 a5355911: 完全同意，魔力流堆防禦效益太差，不如撐攻擊，要防禦04/12 11:30
26F：→ a5355911: 不如玩百轉。04/12 11:30
百轉在終局頭目還是有些問題
不過至少刷機致很舒服吧
27F：→ rjrjrj: 我自己魔力聖宗開荒到現在覺得還好，至少能在T16跑酷，等04/12 11:49
28F：→ rjrjrj: 裝備做好才會去T17吧。04/12 11:49
29F：→ rjrjrj: 不過我自己認為魔幻就是衣陀…04/12 11:49
嘿對 衣陀答辯
30F：→ rjrjrj: 一直不明白用了MOM，先不管是個沒有護甲閃避的泡芙人，我04/12 11:51
31F：→ rjrjrj: 還要每隔幾秒把我魔力鴨肝導致有效血量降到阿嬤可能都可04/12 11:51
32F：→ rjrjrj: 以把我打到骨折的情況換取那些微的傷害…04/12 11:51
哈哈哈 你的形容好好笑www
如果魔力上上下下讓你不太舒服的話
(胃食道逆流？)
其實可以不用硬綁披風
像無回圖我就會拔掉然後改帶兩罐魔水
另外就像前面提到的現在主力防御是靠偷取(?)
偷取撐高讓不要打穿ES跑去影響到魔力池，這樣魔力讓它上上下下就比較沒關係~
33F：→ rjrjrj: 賽季前一天我就一直壓POB，最後決定玩我上一季因為研究殭04/12 11:53
34F：→ rjrjrj: 屍雨沒有玩到的大法師力抽04/12 11:53
魔幻力抽能玩噢？
難道是判官？
35F：→ stepnight: 拓荒流派要傷害要生存是不是搞錯了啥04/12 13:04
36F：→ stepnight: 不過這季沒毒瘤流派滿不習慣的04/12 13:04
…蛤 =___= ?
哪個BD不追求傷害也不追求生存？
如果怪不這麼痛誰撐防御？
然後你不覺得陳述矛盾嗎
毒瘤不就是你說的又坦又痛
你嫌人不知足，卻想要有簡單毒瘤能讓自己飛…？!
另外
魔力流一直以來都是end game機體
也沒人說要造價便宜又要強啊
你是不會看文章還是故意偷換概念曲解啊？
37F：→ zxcchiou: 有阿 古典毒瘤一大堆04/12 15:22
38F：→ zxcchiou: 什麼閃電箭 蜘蛛刀04/12 15:23
39F：→ su4vu6: 代表他平衡越做越好啊 全都很強 就選自己喜歡的04/12 15:37
40F：→ stepnight: 古典毒瘤是啥BD？04/12 16:41
41F：推 hh123yaya: 一大堆毒瘤的時候還算毒瘤嗎 不就很多能玩的build04/12 17:17
夢回百萬傷害級就能全通的好時代
那時流派真是百家爭鳴QQ
42F：推 stkissstone: 腫瘤擴散 全身毒瘤?04/12 18:55
43F：推 kelvin0603: 冰霜新星 在忍者網至少也前五名使用 弱不到哪裡去 聖04/12 18:57
44F：→ kelvin0603: 宗還是90幾%的樣子04/12 18:57
... =_____= 看完再回好嗎
45F：推 gustavvv: 沒人在講冰霜新星弱啊==04/12 20:13
謝謝你幫腔
※ 編輯: wxi (111.243.33.173 臺灣), 04/12/2024 22:09:40
46F：噓 stepnight: 阿你不就魔幻天雷練上來？04/12 23:16
47F：→ stepnight: 不就是你的拓荒流派==？04/12 23:16
對啊
48F：→ stepnight: 重點是拓荒用的BD本來就要有心裡預期04/12 23:16
49F：→ stepnight: 會死爛或是傷害超爛，不就這樣而已？04/12 23:16
不是 = = ....
誰說拓荒BD一定就要死爛或刮爛？
強勢的拓荒流派哪個長成這樣子？
我也沒說薄皮傷害高
或是坦克偏刮莎的類型我不可以啊
一定要2擇1，還叫別人做好心理預期
這思考我不知是該說是太極端還是怎樣
我感到莫名奇妙 = =
50F：→ stepnight: 我後面講沒毒瘤BD也就在說不習慣而已04/12 23:16
51F：→ stepnight: 是怎樣腦補成什麼我可以毒瘤04/12 23:16
52F：→ stepnight: 但你不能毒瘤的==，重點是有得毒瘤很好04/12 23:16
53F：→ stepnight: 沒得毒瘤也沒什麼好像你一樣抱怨這樣而已04/12 23:16
不是 = = 整篇聊下來抱怨也就提一句
「強的是冰霜新星」
剩下都分析+陳述事實+建議
我不知道你是怎麼閱讀理解的啦
如果這能被你認為是抱怨文…那我們好像也沒啥可聊的就是 = =
推文良性討論，有不少同感
也就你比較不一樣，覺得別人體驗都錯覺 = =
54F：→ stepnight: 到底是誰在那故意偷換概念曲解阿==04/12 23:17
55F：→ stepnight: 就問你是不是搞錯了啥也可以腦補一堆04/12 23:18
算了你都對，我都錯
我累了，不想吵架，就這樣吧 = =
※ 編輯: wxi (111.243.33.173 臺灣), 04/13/2024 03:48:08
56F：推 wayne8724: 拓荒流派要生存要傷害怎麼了嗎？直接預設第一隻開出去 04/13 02:17
57F：→ wayne8724: 會玩到爆開你還是不要玩這遊戲好了笑死人 04/13 02:17
58F：推 hiugundam: 現在趨勢不就是拓荒不差然後有生存有傷害 04/13 02:24
59F：推 leooelleooel: 現在趨勢明明就沒傷害沒生存根本很難拓下去 04/13 04:57
60F：推 Hopeless: 畢竟除了新玩家 每個玩過poe的應該都會第一隻玩拓荒很 04/13 05:13
61F：→ Hopeless: 強勢的流派 再去玩第二三四五隻 一步到位組自己的夢想 04/13 05:13
62F：→ Hopeless: 流派 04/13 05:13
63F：→ Hopeless: 我假設這邊都玩了一段時間 也應該都知道打不贏就加入這 04/13 05:16
64F：→ Hopeless: 種事很常發生在poe上 極大多數人還不是抄那些高端玩家 04/13 05:16
65F：→ Hopeless: 你拓荒敢有自己的想法 或想要特立獨行 那你自然要比別 04/13 05:18
66F：→ Hopeless: 人更強 觀念更好 否則承受苦果 因為你在走很少人甚至沒 04/13 05:18
67F：→ Hopeless: 人走過的路 不過這也是POE最好玩最有成就感的地方 04/13 05:18
68F：推 wedman: 遇事不決爆炸箭 04/13 05:21
69F：噓 stepnight: 拓荒流派直接追求要生存要傷害 04/13 07:22
70F：→ stepnight: 要不要想想自己在講啥，超好笑的 04/13 07:22
71F：→ stepnight: 開季第一天閃電箭7%，不要跟我說 04/13 07:22
72F：→ stepnight: 玩弓有什麼生存欸？？？ 04/13 07:22
73F：推 stepnight: 還有人說什麼預設會爆開，到底在講啥 04/13 07:24
74F：→ stepnight: 誰在跟你講爆開，你只要追求一邊 04/13 07:24
75F：→ stepnight: 你拓荒就不愁，哪裡是爆開？ 04/13 07:24
76F：→ stepnight: 爆開是兩邊都不追求，才會爆開 04/13 07:24
77F：→ ewpnawt8: 拿7%論述整體玩家不求生存，邏輯是不是怪怪的 04/13 08:44
78F：推 wayne8724: 自己去看你前面講了什麼吧，凹爽沒，建議把你的閃電箭 04/13 08:45
79F：→ wayne8724: 串投射物返回，電一下自己看能不能清醒一點 04/13 08:45
80F：噓 stepnight: 7%是第一天最多人使用的技能好嗎== 04/13 08:59
81F：→ stepnight: 回去看了阿，怎麼了？我就是認為 04/13 08:59
82F：→ stepnight: 拓荒BD本來就不該預期會 04/13 08:59
83F：→ stepnight: 同時具備傷害與生存 04/13 08:59
84F：→ stepnight: 除非該季有毒瘤BD，才有辦法達成 04/13 08:59
85F：→ stepnight: 所以我也才會說沒毒瘤BD不習慣 04/13 08:59
87F：→ stepnight: ewpnawt8這邊有多少BD 04/13 09:22
88F：→ stepnight: 是你認為第一天就攻守具備的？ 04/13 09:22
89F：→ ewpnawt8: 你又沒定義個標準怎樣才叫有生存，三防禦光環要開幾個 04/13 10:09
90F：→ ewpnawt8: ，大抗法壓格擋元素減免要多少，沒標準憑各自感覺你也 04/13 10:09
91F：→ ewpnawt8: 要跟人吵 04/13 10:09
92F：噓 stepnight: 對啊，所以你們在吵什麼？ 04/13 10:22
93F：→ stepnight: 又沒有個標準的東西，我就只是表示了 04/13 10:22
94F：→ stepnight: 拓荒BD既要求生存又要求傷害 04/13 10:22
95F：→ stepnight: 是不是搞錯了什麼？然後原Po就開始爆氣 04/13 10:22
96F：→ stepnight: 其他人（包括你）看到推文也參戰 04/13 10:22
97F：→ stepnight: 所以你們在吵什麼？ 04/13 10:22
98F：→ stepnight: 我自己趕緊用地雷拓完，死爛就死爛 04/13 10:22
99F：→ stepnight: 趕緊拓進度存錢玩第二隻實在點 04/13 10:22
101F：推 gustavvv: 各位拿弓來討論就有點奇怪 弓拓荒也是這一兩年來在某次b 04/13 11:00
102F：→ gustavvv: uff後崛起的 其實生存也是很頂 因為直接把王給秒了把畫 04/13 11:00
103F：→ gustavvv: 面內甚至畫面外的怪也秒了 根本沒有什麼撐防禦的問題 之 04/13 11:00
104F：→ gustavvv: 前拓到紅圖撐防禦結果死爛 後來防禦拔到只剩三抗滿的190 04/13 11:00
105F：→ gustavvv: 0血玻璃大砲就幾乎刷圖沒死過 04/13 11:00
106F：推 stepnight: 不用只討論弓，會提他就是你說的 04/13 11:11
107F：→ stepnight: 只撐傷害不顧生存，拓荒仍然好好的 04/13 11:11
108F：→ stepnight: 也是使用率最高的拓荒技能而已 04/13 11:11
109F：→ stepnight: 上面我有截圖第一天各技能使用率 04/13 11:11
110F：→ stepnight: 那些都可以討論 04/13 11:11
111F：推 wayne8724: 比起討論我比較想要你的POB，下季我要用主手拿鍵盤副 04/13 11:19
112F：→ wayne8724: 手拿紅刃盾的千力BUILD拓荒 04/13 11:19
113F：推 fff417: 傷害不夠是要換一把大弓 壓血能換來的傷害根本很有限好吧 04/13 11:20
114F：→ fff417: 至少不太可能讓你本來死爛結果改一改天賦就變成秒王 因為 04/13 11:20
115F：→ fff417: 弓build本來點的血大概就15點以內而已== 04/13 11:20
116F：推 gustavvv: 所以我講的哪裡讓你覺得我只有改天賦 跟我講一下我道個 04/13 11:32
117F：→ gustavvv: 歉來更正 起碼我自己讀一遍是看不出來 04/13 11:32
119F：→ stepnight: 胸甲是白袍，一路破裝拓完115圖 04/13 11:33
121F：→ stepnight: 賺了點錢現在玩藥娘馬盾 04/13 11:33
122F：→ stepnight: 拓完115張還在90等，我奉行著死爛 04/13 11:33
123F：→ stepnight: 非不能接受，起碼要能過圖 04/13 11:33
124F：→ gustavvv: 另外不只武器 裝備上詞綴有很多位置可以提供增傷 我以為 04/13 11:34
125F：→ gustavvv: 有在玩遊戲的人都會知道@@ 04/13 11:34
126F：推 stepnight: 可以讓我知道你各位「攻守兼備」的 04/13 11:39
127F：→ stepnight: 「拓荒流派」POB長怎樣嗎？ 04/13 11:39
128F：推 fff417: 喔 因為除了天賦我沒想到血量和傷害有什麼衝突 看完你所說 04/13 11:42
129F：→ fff417: 幾乎沒死過然後90等我大概知道什麼情況了 我預設錯你的拓 04/13 11:42
130F：→ fff417: 荒階段 我跟你道歉 04/13 11:42
131F：推 fff417: 喔 抱歉 我又看錯人了 90等是別人 04/13 11:44
132F：推 mavs07: 魔改之後弓就op到現在是在提個鳥 04/13 11:47
133F：→ su4vu6: 所謂的 攻守兼備 要到怎樣的程度才算擁有 沒有定義ㄟ== 04/13 13:34
134F：→ su4vu6: 開了堅定優雅反抗軍滿法壓 算是一種擁有 守 嗎 04/13 13:35
135F：推 lightKevin: 我這次拓荒拿囚神玩碎骨，一路上沒死幾次到紅圖存錢買 04/13 13:38
136F：→ lightKevin: 千力鞋 我覺得蠻好玩的 04/13 13:38
137F：推 qwe2206601: 魔力流 看起來就是陷阱R 所以我玩追獵毒藥拓荒 04/13 14:39
138F：→ qwe2206601: 現在已經轉改造毒火山+無限常駐恨意與生育準備退坑了 04/13 14:40
139F：推 AISC: 笑死 你那個技能 我看下一季就沒了 04/13 15:28
140F：→ AISC: 丟球出去一直炸 04/13 15:28
141F：推 metroid0104: 冰霜用寒冰彈炸以前本來就有吧，現在還要改造的喔？ 04/13 19:26
142F：推 abc123kevin: 看到某人在找架吵整個聊天串充滿了快活的氣氛 04/13 19:46
143F：推 mavs07: 他就玩毒瘤不自覺，還覺得別人玩大便就要稱讚大便 04/13 20:28
144F：噓 stepnight: 你要確地雷是毒瘤欸== 04/13 21:01
145F：→ stepnight: 我連劇情紅、藍王都要求救呢 04/13 21:01
146F：噓 stepnight: 什麼叫我找架吵？怎不說原Po莫名爆氣 04/13 21:03
147F：推 Hopeless: 沒有 你真的比較像莫名爆氣跟來找架吵的 04/13 21:08
148F：噓 stepnight: 問你們有啥拓荒BD攻守兼備 04/13 21:08
149F：→ stepnight: 又全都變啞，有啥好吵的？ 04/13 21:08
150F：→ stepnight: 行啦，就問個「拓荒流派要生存要傷害 04/13 21:09
151F：→ stepnight: 是不搞錯了啥」，也沒推噓也能被認為 04/13 21:09
152F：→ stepnight: 我是來爆氣找架吵，超ㄏ 04/13 21:09
153F：推 yabeeboo: 老實說拓荒本來就比較難做到well rounded很正常吧 04/13 21:35
154F：→ yabeeboo: 你魔力流到最後還是可以轉魔幻雷垂COC阿 但那就是後期 04/13 21:35
155F：→ yabeeboo: 不是每個流派不追求傷害與防禦 是拓荒期很難我全都要 04/13 21:36
156F：→ yabeeboo: 拓荒期用極少的投入就可以高傷高防禦 那就叫毒瘤 04/13 21:37
157F：推 stepnight: 感謝，有人看得懂！ 04/13 22:15
158F：推 nothingsun: 所以說有哪個流派拓荒可以不容易死又能直過劇情紅藍 04/14 00:27
159F：→ nothingsun: 王 都嘛用傷害硬幹的話 不然就一箭三連在怪出現之前 04/14 00:27
160F：→ nothingsun: 就清光光 要嘛就爆炸箭有大哥在前面把怪插滿身箭 都 04/14 00:27
161F：→ nothingsun: 不算有防禦面吧 04/14 00:27
162F：→ nothingsun: 現在就是你不撐點防禦面就要小心走位（媽的臭強制機 04/14 00:27
163F：→ nothingsun: 制） 所以近戰拓荒大多都沒法玩了 04/14 00:27
164F：→ sx7890sx: 屍爆點燃 04/14 01:32
165F：→ sx7890sx: 屍體機制沒改 就永遠的T0 04/14 01:33
166F：→ ewpnawt8: HC死靈屍爆體系首選，奉獻體系攻擊防禦自選，召喚物只 04/14 08:50
167F：→ ewpnawt8: 要有嘲諷或是嘲諷極懼之眼本體安全性上升超多，但我覺 04/14 08:50
168F：→ ewpnawt8: 得算毒瘤。 04/14 08:50
169F：→ ewpnawt8: 對了，討論也沒定義啥時毒瘤，很多人用就毒？還是數據 04/14 09:00
170F：→ ewpnawt8: 擺明做壞像贖罪烙印或3.21的爆炸圖騰，這個冰霜新星感 04/14 09:00
171F：→ ewpnawt8: 覺也是欠砍 04/14 09:00
172F：推 stepnight: 擺明做壞才叫毒瘤阿，用使用人數看 04/14 09:05
173F：→ stepnight: 是不是毒瘤比較奇怪吧？_？ 04/14 09:05
174F：推 lightKevin: 是說這冰霜新星單看傷害效用130%*1.5*4 = 780 確實是 04/14 09:22
175F：→ lightKevin: 很扯的數值 正常單發大的如烈焰風暴也才370而已 04/14 09:22
176F：推 gustavvv: 不過有多吃你兩個洞 雖然這樣講但數值的確扯 04/14 10:17
177F：→ Dhack5321: 菜雞問問 RGB水是什麼？ 04/14 11:31
178F：→ ewpnawt8: 先有雞先有蛋問題，因為毒瘤所以多人用（打不贏就加入 04/14 11:59
179F：→ ewpnawt8: 死靈HC20%屍爆體系使用最高），但毒瘤不一定聯盟早期就 04/14 11:59
180F：→ ewpnawt8: 被發現，地雷陷阱可以預先堆傷害也有人認為是毒瘤 04/14 11:59
181F：推 metroid0104: 不是PVP遊戲，有必要這麼介意別人玩的爽就是毒瘤嗎 04/14 12:21
182F：→ ewpnawt8: 如果使用人數跟毒瘤無關，那HCSSF(連團隊玩家因素都可 04/14 12:39
183F：→ ewpnawt8: 以去除也不用看灌水DPS），死靈屍爆、聖宗冰霜、冠軍爆 04/14 12:39
184F：→ ewpnawt8: 炸箭、酋長正火這幾個使用率較高的大概就攻防平衡解了 04/14 12:39
185F：推 stepnight: 沒人在靠北、介意毒瘤BD吧==？ 04/14 12:53
186F：→ stepnight: 毒瘤與否跟使用人數多寡無正相關 04/14 12:53
187F：→ stepnight: 不是所有玩家都會追求強度 04/14 12:53
188F：→ ewpnawt8: 你的問題攻防兼顧答案就列在那了，你不覺得太op 就沒問 04/14 13:13
189F：→ ewpnawt8: 題啦 04/14 13:13
190F：推 chx64: 我這季一直被突然鑽出來那種水元素怪弄暴斃 有夠痛 04/14 13:34
191F：推 zealnu: 我覺得ste有點衰，可能打到樓主的點所以樓主回覆的有點酸 04/15 16:29
192F：→ zealnu: ，但其實真的還好，不用太鑽牛角尖。ste大可能想說只是隨 04/15 16:29
193F：→ zealnu: 便聊個兩句結果被針對成這樣是怎樣XD 04/15 16:29
194F：推 bryanyang507: 魔幻coc根本新大陸 04/17 18:33
195F：→ bryanyang507: 昨天隨便組一套超爽的 04/17 18:33