作者wxi (wxi)
看板PathofExile
标题Re: 季中闲聊 来聊聊这季体感吧
时间Thu Apr 11 19:57:10 2024
※ 引述《leooelleooel (Yoyo)》之铭言：
: 国际服 休闲玩家每天1-2hr
: 这季圣宗魔幻天雷起手 黄图死成狗 等级卡在89
: 红图大改配置+赛到一颗改造冰霜新星总算防御面及格能爽刷T16
跟你有完全一样的体验+1
推一推文发现有很多想说
乾脆回个文，顺便讨论一下魔力流的现况
我也是魔幻天雷练上来，後来在黄图死到活不下去，後来鬼转改造冰星的人
要不是这次冰霜新星这麽OP，我也会被这季前期拓荒的各种困难堵死了
(穷 + 机致怪太强又不给跳，痛苦太多收获太少… 赛季太劝退了)
所以听到人家说什麽魔幻好强、魔力好强我就想大喊
「搞清楚！强的是改造冰霜新星好吗？」
…顶多再搭上一个奇塔弗头
同样塔弗头+冰星，用元素使EBMOM(魔力压乾)、或判官光剑人(一样魔力压乾)…等等
任何一种非魔力流的法术机体去玩，一样能强到飞起
反之以上任意机体拿去自施天雷之珠
…是不到烂，但也就那样
请问这样强的是魔力、是魔幻吗？
天雷已经是自施法术中中属1属2优秀的，何况还是电系技能！最搭配魔幻的电点伤！
我不知道你们的答案，反正我觉得不是
作坏的根本就是改造冰霜新星啊！
你问改造冰星配塔弗头哪儿强势？
1. 多赚1L的多重投射(或齐射)，不倒扣伤害(冰星)还拥有大范围
2. 塔弗触发为「自动瞄准」，类图腾烙印可打带跑，有良好的手感
3. 改造冰星自带4倍散弹效益，有高伤害、高击中数、高偷取(串回响就8倍散弹~~啾咪
)
4. 是个冰冷技能，很安全
(光列出来就很带感，这下季还能活吗？)
总之你要说魔幻配冰霜新星掘起我觉得没毛病
但要说魔幻(力)流超强我非常不同意
=====回到魔力建构本身的问题，以下略长=====
其实开季前各实况主(尤其是国外)一直吹魔幻改动如何如何强
我就很疑惑
魔力机体防御跟不上版本已经是事实，这点连GGG都自承他们还在想办法解决中
(好像是3.17还是3.18怪物buff时说的)
【真的有可能改善魔力消耗就解决防御问题吗？】 <= 这是当下我心中的疑惑
事实也证明我的想法不是错觉
到头来魔幻降消耗，只是改善了魔力机体施法时防御突然跌至谷底的问题
噢，这确实是一种良性上修
比如施法瞬间暴毙的机率变少
或是持续施法技能(寒冬球/圣怒/烧毁 等)也可套用魔幻的伤害
对自施是具有推动性的改变！
但…
还是没有改到问题的关键点
那就是智力角色缺乏【硬减伤】的现况
这问题从官方一路修MOM
40% => 30% =>砍到底20% => 30% => 40%
直到buff回原本40%，但还是没有救到点，还是没搞清楚问题在哪(？)
(...然後卫道之袍的额外10%还砍没了？)
我还记得宿敌词上线後…
在魔力式微後某天某个国外实况主PO了一个影片
标题是类似「不可知论/魔力BD的灵压还在吗？」
机体是地印套装配4魔水，按满药剂角色冲进怪群後
血线上下抖动一下…然後就融掉了
当年号称可以站吃塑者大炮的「超坦」建构，也变成时代的眼泪
…我则深受版本变化震撼
(现下环境塑者大炮对多数角色已经不算威胁了QQ)
纯智角色的问题是
不论装备附带的防御面(ES或MP)撑再高
只要的角色恢复速度不是无限，也只就个有效容量高的虚胖仔
当怪物伤害随版本机致不断水涨船高
没有硬减伤的魔力流就像版本孤儿，随便摸就倒
这问题跟护甲(大抗)改版前，万血正火遇到的困难一模一样
(护甲如同纸糊的，被摸就是融化)
本次
魔幻的更动并没有本质改善这个困难
然後附加的伤害也称不上是秒天秒地(至少拓荒跟拓图期都没有)
再加上无法跳过赛季怪物
魔力起步的角色自然就是被逼到退坑的边缘
当然，是可以考虑像其它板友推荐的方式
用魔力搭配其它强势的硬减免机致
比如法压、大抗，或是双格、戒指衣套装…甚至贵贵魔血…等等等
甚至你也可以反驳
魔幻的改动让角色不必天赋全撑魔力、回魔到烂
因此有空余资源转换到防御上，这本就是一种防御BUFF
但最核心的问题没有被改变
这些硬减伤机致跟魔力建构是没有互动的、或是根本就距离太远
导致魔力机体必须花费额外的资源去取得它们
而黀力本身的防御，就是烂
纯力量角色撑装备上的护甲，至少可以减免物理伤害
纯敏捷角色撑装备上的法压，获得了法术减伤(还有攻击闪避率呢！)
纯智力的角色…拿ES？然後ES装减免了什麽呢？
(如果我点不可知论，我的ES还会直接变不见呢！MAGIC！)
其它角色升级练等/拓图路上黄装垃圾捡捡
就有至少一半面相受到减免(指物理 or 法术)
请问纯智角色咧？是满能量护盾可以获得护体？
还是智力装备可以骰出双格挡率啊？(酸)
你说，可以蓝混红拿护甲啊！或是蓝混绿拿法压啊！
我就问，凭什麽我要减半原生装备提供的防御(ES)，去换别人一半效果的减免呢？
这不就代表蓝色底装备，在防御就天生弱势吗？
人家角色不依赖魔力，把魔力压乾可以拿坚定优雅反抗旗
请问我MP撑烂撑到破万，我用MOM有抵得过这三颗环的防御吗？
就连老头家的大天赋「圣盾」，到头来也是提供「秒回」形式的软防御而已
(查来查去，最接近性质的东西叫作「力量之意」，获得80%魔力两倍的护甲)
於是在角色火力不够好、赚钱也不够快、防御也像纸糊的拓荒前期…
多数人就退坑或换角色了
这就是目前魔力流派仍然面临的问题
并没有被改善
所以你说「啊这次魔幻改超强诶」、「对呀忍者网老头率竟然超过10%」
【搞错吧，强的是冰霜新星吧？ Σ(ﾟдﾟlll) 】 <= 这就是我的感受
嘿对，我就是那个预见到赛季怪物伤害BUFF
也预见到不会有实质改善还投下去的笨蛋
然後果不其然的暴死了，还好被冰霜新星拉起来
=====剩下是那个补充=====
身边二个朋友是魔力流起手拓荒
穿MOM衣走双格的那个退坑了，走法压的那个虽然不定期暴毙，但至少好运赚到钱飞升了
剩下我还在穿烈炎之袍配RGB水，呼呼呼
真心便宜又好用，法术与物理都搞定了，然後量大价钱还炒不起来
如果你正在魔力流然後还跟我一样穷的话，考虑一下吧~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.33.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1712836632.A.D2E.html
1F：→ Hopeless: 开季真的一些实况主在吹魔幻 但我一直认为魔幻=Jebaited04/11 20:00
意思是诱人的陷阱吗
2F：推 Alicputster: 魔幻+1 後来转象牙塔 不过防御本质就跟你说的一样04/11 20:29
3F：→ Alicputster: 我觉得应该用戒指衣+永恒诅咒套装组应该比较好04/11 20:30
我也觉得这组最安定
不过戒指衣+项链就不是很拓荒第一角色的配置
然後如果前期根本长不大的话八成也穿不到
另外它们组合防御强度很高，也跟魔力流本身没什麽关系
总之就是跟这话题打不着
噢对象牙塔倒是一件魔力流能穿的好衣服
至少比卫道之袍好多了QQ
4F：推 HOPAN: 这游戏本来就一代版本一代神04/11 20:37
5F：→ HOPAN: 魔力流只是不强至少还能玩04/11 20:37
6F：→ HOPAN: 要这样抱怨怎麽不说那些被一刀砍死的流派04/11 20:37
说到这我本来要举例盾碎的防御与伤害的共效性的
但想到战吼被一刀砍死就…还是别挖伤口了QQ
7F：推 sm3bp078: 写的不错04/11 20:40
我不是在作文是真的这样想啦
真心真心
8F：推 hiugundam: 我也是MOM+满双格 大概在T15就频繁暴毙到换一个流派玩04/11 20:49
双格实际是增加承受伤害
没有其它硬减伤/格回的话只会死更快
…对，所以问题还是绕回来，没硬减就是烂
9F：推 terasono: 我是黄图就上象牙塔+优雅，能偷取的场合都还好04/11 21:10
10F：→ terasono: 但真的一万ES也就是纸糊的，没得吸就很惨04/11 21:11
11F：推 terasono: 然後开季前云雷锤云得很开心，伤害还是被霜星海放XD04/11 21:15
12F：→ terasono: 再来大概就鬼转魔改箭吧...04/11 21:16
霜新星那鬼伤害，4L直接把T16车过去有够离谱的
等我拓完红蓝王才发现，…诶我连5L都还没点？!
另外偷取，这季玩魔力流很有感提一下
以前防御是靠回魔支撑+不可知论倒灌血槽
没想到现时主流转变成成依靠ES/生命立即偷取的模式了
一个类似击回的概念
虽然也跟主技能的高击中数有关联(天雷冰霜都是)
但是现时魔力流的MP槽概念上反而比较像挂着的後备防御池了，魔回速度不再那麽重要
如果偷得回来就坦得住
反之就是断偷或免偷就惨罗
魔力再高都是融
13F：推 kimula01: 防御本质就是不靠防御来防御04/11 21:42
6门 + DPS防御是吧，我懂
※ 编辑: wxi (111.243.33.173 台湾), 04/11/2024 23:35:48
14F：推 gustavvv: 魔幻真的是个bait04/11 23:25
※ 编辑: wxi (111.243.33.173 台湾), 04/11/2024 23:51:40
15F：推 fff417: ES流op这麽久竟然被嫌成这样 会不会只是魔力流太烂不是智04/12 01:26
16F：→ fff417: 力和ES烂啊？我是不熟 真的只是问问04/12 01:26
也许吧？老头太烂
或是赛季怪太痛了选一个
17F：推 biohazardg4: es跟魔力的问题都一样，现在的环境你增加可承受伤害04/12 02:08
18F：→ biohazardg4: 池往往不如撑减伤04/12 02:08
容量建构死很久了www
19F：推 leooelleooel: ES流 魔力流 万血流现今本版都是纸糊的 没有转伤04/12 07:19
20F：→ leooelleooel: 硬减机制根本不行04/12 07:19
21F：→ leooelleooel: 说的很好 魔幻只是把伤害变大 防御面还是遭 强的是04/12 07:21
22F：→ leooelleooel: 冰霜新星04/12 07:21
说到伤害
因为不是流亡数学家所以我不很确定buff了多少
(有请大神？)
自施整套拓下来是体感有比以前强
至少拓荒是能上了没错
所以我不能昧着良心说没改强
但实际车速跟手感都输烙印一截
如果下季再玩魔力，我可能就烙印拓吧
※ 编辑: wxi (114.137.229.102 台湾), 04/12/2024 09:20:09
23F：推 HuangYa: 昨天刚瓦了一颗+1爆球得奇塔弗头，还以为没啥用台服查价04/12 09:21
24F：→ HuangYa: 发现18d up = =04/12 09:21
赚烂诶 = =
25F：推 a5355911: 完全同意，魔力流堆防御效益太差，不如撑攻击，要防御04/12 11:30
26F：→ a5355911: 不如玩百转。04/12 11:30
百转在终局头目还是有些问题
不过至少刷机致很舒服吧
27F：→ rjrjrj: 我自己魔力圣宗开荒到现在觉得还好，至少能在T16跑酷，等04/12 11:49
28F：→ rjrjrj: 装备做好才会去T17吧。04/12 11:49
29F：→ rjrjrj: 不过我自己认为魔幻就是衣陀…04/12 11:49
嘿对 衣陀答辩
30F：→ rjrjrj: 一直不明白用了MOM，先不管是个没有护甲闪避的泡芙人，我04/12 11:51
31F：→ rjrjrj: 还要每隔几秒把我魔力鸭肝导致有效血量降到阿嬷可能都可04/12 11:51
32F：→ rjrjrj: 以把我打到骨折的情况换取那些微的伤害…04/12 11:51
哈哈哈 你的形容好好笑www
如果魔力上上下下让你不太舒服的话
(胃食道逆流？)
其实可以不用硬绑披风
像无回图我就会拔掉然後改带两罐魔水
另外就像前面提到的现在主力防御是靠偷取(?)
偷取撑高让不要打穿ES跑去影响到魔力池，这样魔力让它上上下下就比较没关系~
33F：→ rjrjrj: 赛季前一天我就一直压POB，最後决定玩我上一季因为研究殭04/12 11:53
34F：→ rjrjrj: 屍雨没有玩到的大法师力抽04/12 11:53
魔幻力抽能玩噢？
难道是判官？
35F：→ stepnight: 拓荒流派要伤害要生存是不是搞错了啥04/12 13:04
36F：→ stepnight: 不过这季没毒瘤流派满不习惯的04/12 13:04
…蛤 =___= ?
哪个BD不追求伤害也不追求生存？
如果怪不这麽痛谁撑防御？
然後你不觉得陈述矛盾吗
毒瘤不就是你说的又坦又痛
你嫌人不知足，却想要有简单毒瘤能让自己飞…？!
另外
魔力流一直以来都是end game机体
也没人说要造价便宜又要强啊
你是不会看文章还是故意偷换概念曲解啊？
37F：→ zxcchiou: 有阿 古典毒瘤一大堆04/12 15:22
38F：→ zxcchiou: 什麽闪电箭 蜘蛛刀04/12 15:23
39F：→ su4vu6: 代表他平衡越做越好啊 全都很强 就选自己喜欢的04/12 15:37
40F：→ stepnight: 古典毒瘤是啥BD？04/12 16:41
41F：推 hh123yaya: 一大堆毒瘤的时候还算毒瘤吗 不就很多能玩的build04/12 17:17
梦回百万伤害级就能全通的好时代
那时流派真是百家争鸣QQ
42F：推 stkissstone: 肿瘤扩散 全身毒瘤?04/12 18:55
43F：推 kelvin0603: 冰霜新星 在忍者网至少也前五名使用 弱不到哪里去 圣04/12 18:57
44F：→ kelvin0603: 宗还是90几%的样子04/12 18:57
... =_____= 看完再回好吗
45F：推 gustavvv: 没人在讲冰霜新星弱啊==04/12 20:13
谢谢你帮腔
※ 编辑: wxi (111.243.33.173 台湾), 04/12/2024 22:09:40
46F：嘘 stepnight: 阿你不就魔幻天雷练上来？04/12 23:16
47F：→ stepnight: 不就是你的拓荒流派==？04/12 23:16
对啊
48F：→ stepnight: 重点是拓荒用的BD本来就要有心里预期04/12 23:16
49F：→ stepnight: 会死烂或是伤害超烂，不就这样而已？04/12 23:16
不是 = = ....
谁说拓荒BD一定就要死烂或刮烂？
强势的拓荒流派哪个长成这样子？
我也没说薄皮伤害高
或是坦克偏刮莎的类型我不可以啊
一定要2择1，还叫别人做好心理预期
这思考我不知是该说是太极端还是怎样
我感到莫名奇妙 = =
50F：→ stepnight: 我後面讲没毒瘤BD也就在说不习惯而已04/12 23:16
51F：→ stepnight: 是怎样脑补成什麽我可以毒瘤04/12 23:16
52F：→ stepnight: 但你不能毒瘤的==，重点是有得毒瘤很好04/12 23:16
53F：→ stepnight: 没得毒瘤也没什麽好像你一样抱怨这样而已04/12 23:16
不是 = = 整篇聊下来抱怨也就提一句
「强的是冰霜新星」
剩下都分析+陈述事实+建议
我不知道你是怎麽阅读理解的啦
如果这能被你认为是抱怨文…那我们好像也没啥可聊的就是 = =
推文良性讨论，有不少同感
也就你比较不一样，觉得别人体验都错觉 = =
54F：→ stepnight: 到底是谁在那故意偷换概念曲解阿==04/12 23:17
55F：→ stepnight: 就问你是不是搞错了啥也可以脑补一堆04/12 23:18
算了你都对，我都错
我累了，不想吵架，就这样吧 = =
※ 编辑: wxi (111.243.33.173 台湾), 04/13/2024 03:48:08
56F：推 wayne8724: 拓荒流派要生存要伤害怎麽了吗？直接预设第一只开出去 04/13 02:17
57F：→ wayne8724: 会玩到爆开你还是不要玩这游戏好了笑死人 04/13 02:17
58F：推 hiugundam: 现在趋势不就是拓荒不差然後有生存有伤害 04/13 02:24
59F：推 leooelleooel: 现在趋势明明就没伤害没生存根本很难拓下去 04/13 04:57
60F：推 Hopeless: 毕竟除了新玩家 每个玩过poe的应该都会第一只玩拓荒很 04/13 05:13
61F：→ Hopeless: 强势的流派 再去玩第二三四五只 一步到位组自己的梦想 04/13 05:13
62F：→ Hopeless: 流派 04/13 05:13
63F：→ Hopeless: 我假设这边都玩了一段时间 也应该都知道打不赢就加入这 04/13 05:16
64F：→ Hopeless: 种事很常发生在poe上 极大多数人还不是抄那些高端玩家 04/13 05:16
65F：→ Hopeless: 你拓荒敢有自己的想法 或想要特立独行 那你自然要比别 04/13 05:18
66F：→ Hopeless: 人更强 观念更好 否则承受苦果 因为你在走很少人甚至没 04/13 05:18
67F：→ Hopeless: 人走过的路 不过这也是POE最好玩最有成就感的地方 04/13 05:18
68F：推 wedman: 遇事不决爆炸箭 04/13 05:21
69F：嘘 stepnight: 拓荒流派直接追求要生存要伤害 04/13 07:22
70F：→ stepnight: 要不要想想自己在讲啥，超好笑的 04/13 07:22
71F：→ stepnight: 开季第一天闪电箭7%，不要跟我说 04/13 07:22
72F：→ stepnight: 玩弓有什麽生存欸？？？ 04/13 07:22
73F：推 stepnight: 还有人说什麽预设会爆开，到底在讲啥 04/13 07:24
74F：→ stepnight: 谁在跟你讲爆开，你只要追求一边 04/13 07:24
75F：→ stepnight: 你拓荒就不愁，哪里是爆开？ 04/13 07:24
76F：→ stepnight: 爆开是两边都不追求，才会爆开 04/13 07:24
77F：→ ewpnawt8: 拿7%论述整体玩家不求生存，逻辑是不是怪怪的 04/13 08:44
78F：推 wayne8724: 自己去看你前面讲了什麽吧，凹爽没，建议把你的闪电箭 04/13 08:45
79F：→ wayne8724: 串投射物返回，电一下自己看能不能清醒一点 04/13 08:45
80F：嘘 stepnight: 7%是第一天最多人使用的技能好吗== 04/13 08:59
81F：→ stepnight: 回去看了阿，怎麽了？我就是认为 04/13 08:59
82F：→ stepnight: 拓荒BD本来就不该预期会 04/13 08:59
83F：→ stepnight: 同时具备伤害与生存 04/13 08:59
84F：→ stepnight: 除非该季有毒瘤BD，才有办法达成 04/13 08:59
85F：→ stepnight: 所以我也才会说没毒瘤BD不习惯 04/13 08:59
87F：→ stepnight: ewpnawt8这边有多少BD 04/13 09:22
88F：→ stepnight: 是你认为第一天就攻守具备的？ 04/13 09:22
89F：→ ewpnawt8: 你又没定义个标准怎样才叫有生存，三防御光环要开几个 04/13 10:09
90F：→ ewpnawt8: ，大抗法压格挡元素减免要多少，没标准凭各自感觉你也 04/13 10:09
91F：→ ewpnawt8: 要跟人吵 04/13 10:09
92F：嘘 stepnight: 对啊，所以你们在吵什麽？ 04/13 10:22
93F：→ stepnight: 又没有个标准的东西，我就只是表示了 04/13 10:22
94F：→ stepnight: 拓荒BD既要求生存又要求伤害 04/13 10:22
95F：→ stepnight: 是不是搞错了什麽？然後原Po就开始爆气 04/13 10:22
96F：→ stepnight: 其他人（包括你）看到推文也参战 04/13 10:22
97F：→ stepnight: 所以你们在吵什麽？ 04/13 10:22
98F：→ stepnight: 我自己赶紧用地雷拓完，死烂就死烂 04/13 10:22
99F：→ stepnight: 赶紧拓进度存钱玩第二只实在点 04/13 10:22
101F：推 gustavvv: 各位拿弓来讨论就有点奇怪 弓拓荒也是这一两年来在某次b 04/13 11:00
102F：→ gustavvv: uff後崛起的 其实生存也是很顶 因为直接把王给秒了把画 04/13 11:00
103F：→ gustavvv: 面内甚至画面外的怪也秒了 根本没有什麽撑防御的问题 之 04/13 11:00
104F：→ gustavvv: 前拓到红图撑防御结果死烂 後来防御拔到只剩三抗满的190 04/13 11:00
105F：→ gustavvv: 0血玻璃大炮就几乎刷图没死过 04/13 11:00
106F：推 stepnight: 不用只讨论弓，会提他就是你说的 04/13 11:11
107F：→ stepnight: 只撑伤害不顾生存，拓荒仍然好好的 04/13 11:11
108F：→ stepnight: 也是使用率最高的拓荒技能而已 04/13 11:11
109F：→ stepnight: 上面我有截图第一天各技能使用率 04/13 11:11
110F：→ stepnight: 那些都可以讨论 04/13 11:11
111F：推 wayne8724: 比起讨论我比较想要你的POB，下季我要用主手拿键盘副 04/13 11:19
112F：→ wayne8724: 手拿红刃盾的千力BUILD拓荒 04/13 11:19
113F：推 fff417: 伤害不够是要换一把大弓 压血能换来的伤害根本很有限好吧 04/13 11:20
114F：→ fff417: 至少不太可能让你本来死烂结果改一改天赋就变成秒王 因为 04/13 11:20
115F：→ fff417: 弓build本来点的血大概就15点以内而已== 04/13 11:20
116F：推 gustavvv: 所以我讲的哪里让你觉得我只有改天赋 跟我讲一下我道个 04/13 11:32
117F：→ gustavvv: 歉来更正 起码我自己读一遍是看不出来 04/13 11:32
119F：→ stepnight: 胸甲是白袍，一路破装拓完115图 04/13 11:33
121F：→ stepnight: 赚了点钱现在玩药娘马盾 04/13 11:33
122F：→ stepnight: 拓完115张还在90等，我奉行着死烂 04/13 11:33
123F：→ stepnight: 非不能接受，起码要能过图 04/13 11:33
124F：→ gustavvv: 另外不只武器 装备上词缀有很多位置可以提供增伤 我以为 04/13 11:34
125F：→ gustavvv: 有在玩游戏的人都会知道@@ 04/13 11:34
126F：推 stepnight: 可以让我知道你各位「攻守兼备」的 04/13 11:39
127F：→ stepnight: 「拓荒流派」POB长怎样吗？ 04/13 11:39
128F：推 fff417: 喔 因为除了天赋我没想到血量和伤害有什麽冲突 看完你所说 04/13 11:42
129F：→ fff417: 几乎没死过然後90等我大概知道什麽情况了 我预设错你的拓 04/13 11:42
130F：→ fff417: 荒阶段 我跟你道歉 04/13 11:42
131F：推 fff417: 喔 抱歉 我又看错人了 90等是别人 04/13 11:44
132F：推 mavs07: 魔改之後弓就op到现在是在提个鸟 04/13 11:47
133F：→ su4vu6: 所谓的 攻守兼备 要到怎样的程度才算拥有 没有定义ㄟ== 04/13 13:34
134F：→ su4vu6: 开了坚定优雅反抗军满法压 算是一种拥有 守 吗 04/13 13:35
135F：推 lightKevin: 我这次拓荒拿囚神玩碎骨，一路上没死几次到红图存钱买 04/13 13:38
136F：→ lightKevin: 千力鞋 我觉得蛮好玩的 04/13 13:38
137F：推 qwe2206601: 魔力流 看起来就是陷阱R 所以我玩追猎毒药拓荒 04/13 14:39
138F：→ qwe2206601: 现在已经转改造毒火山+无限常驻恨意与生育准备退坑了 04/13 14:40
139F：推 AISC: 笑死 你那个技能 我看下一季就没了 04/13 15:28
140F：→ AISC: 丢球出去一直炸 04/13 15:28
141F：推 metroid0104: 冰霜用寒冰弹炸以前本来就有吧，现在还要改造的喔？ 04/13 19:26
142F：推 abc123kevin: 看到某人在找架吵整个聊天串充满了快活的气氛 04/13 19:46
143F：推 mavs07: 他就玩毒瘤不自觉，还觉得别人玩大便就要称赞大便 04/13 20:28
144F：嘘 stepnight: 你要确地雷是毒瘤欸== 04/13 21:01
145F：→ stepnight: 我连剧情红、蓝王都要求救呢 04/13 21:01
146F：嘘 stepnight: 什麽叫我找架吵？怎不说原Po莫名爆气 04/13 21:03
147F：推 Hopeless: 没有 你真的比较像莫名爆气跟来找架吵的 04/13 21:08
148F：嘘 stepnight: 问你们有啥拓荒BD攻守兼备 04/13 21:08
149F：→ stepnight: 又全都变哑，有啥好吵的？ 04/13 21:08
150F：→ stepnight: 行啦，就问个「拓荒流派要生存要伤害 04/13 21:09
151F：→ stepnight: 是不搞错了啥」，也没推嘘也能被认为 04/13 21:09
152F：→ stepnight: 我是来爆气找架吵，超ㄏ 04/13 21:09
153F：推 yabeeboo: 老实说拓荒本来就比较难做到well rounded很正常吧 04/13 21:35
154F：→ yabeeboo: 你魔力流到最後还是可以转魔幻雷垂COC阿 但那就是後期 04/13 21:35
155F：→ yabeeboo: 不是每个流派不追求伤害与防御 是拓荒期很难我全都要 04/13 21:36
156F：→ yabeeboo: 拓荒期用极少的投入就可以高伤高防御 那就叫毒瘤 04/13 21:37
157F：推 stepnight: 感谢，有人看得懂！ 04/13 22:15
158F：推 nothingsun: 所以说有哪个流派拓荒可以不容易死又能直过剧情红蓝 04/14 00:27
159F：→ nothingsun: 王 都嘛用伤害硬干的话 不然就一箭三连在怪出现之前 04/14 00:27
160F：→ nothingsun: 就清光光 要嘛就爆炸箭有大哥在前面把怪插满身箭 都 04/14 00:27
161F：→ nothingsun: 不算有防御面吧 04/14 00:27
162F：→ nothingsun: 现在就是你不撑点防御面就要小心走位（妈的臭强制机 04/14 00:27
163F：→ nothingsun: 制） 所以近战拓荒大多都没法玩了 04/14 00:27
164F：→ sx7890sx: 屍爆点燃 04/14 01:32
165F：→ sx7890sx: 屍体机制没改 就永远的T0 04/14 01:33
166F：→ ewpnawt8: HC死灵屍爆体系首选，奉献体系攻击防御自选，召唤物只 04/14 08:50
167F：→ ewpnawt8: 要有嘲讽或是嘲讽极惧之眼本体安全性上升超多，但我觉 04/14 08:50
168F：→ ewpnawt8: 得算毒瘤。 04/14 08:50
169F：→ ewpnawt8: 对了，讨论也没定义啥时毒瘤，很多人用就毒？还是数据 04/14 09:00
170F：→ ewpnawt8: 摆明做坏像赎罪烙印或3.21的爆炸图腾，这个冰霜新星感 04/14 09:00
171F：→ ewpnawt8: 觉也是欠砍 04/14 09:00
172F：推 stepnight: 摆明做坏才叫毒瘤阿，用使用人数看 04/14 09:05
173F：→ stepnight: 是不是毒瘤比较奇怪吧？_？ 04/14 09:05
174F：推 lightKevin: 是说这冰霜新星单看伤害效用130%*1.5*4 = 780 确实是 04/14 09:22
175F：→ lightKevin: 很扯的数值 正常单发大的如烈焰风暴也才370而已 04/14 09:22
176F：推 gustavvv: 不过有多吃你两个洞 虽然这样讲但数值的确扯 04/14 10:17
177F：→ Dhack5321: 菜鸡问问 RGB水是什麽？ 04/14 11:31
178F：→ ewpnawt8: 先有鸡先有蛋问题，因为毒瘤所以多人用（打不赢就加入 04/14 11:59
179F：→ ewpnawt8: 死灵HC20%屍爆体系使用最高），但毒瘤不一定联盟早期就 04/14 11:59
180F：→ ewpnawt8: 被发现，地雷陷阱可以预先堆伤害也有人认为是毒瘤 04/14 11:59
181F：推 metroid0104: 不是PVP游戏，有必要这麽介意别人玩的爽就是毒瘤吗 04/14 12:21
182F：→ ewpnawt8: 如果使用人数跟毒瘤无关，那HCSSF(连团队玩家因素都可 04/14 12:39
183F：→ ewpnawt8: 以去除也不用看灌水DPS），死灵屍爆、圣宗冰霜、冠军爆 04/14 12:39
184F：→ ewpnawt8: 炸箭、酋长正火这几个使用率较高的大概就攻防平衡解了 04/14 12:39
185F：推 stepnight: 没人在靠北、介意毒瘤BD吧==？ 04/14 12:53
186F：→ stepnight: 毒瘤与否跟使用人数多寡无正相关 04/14 12:53
187F：→ stepnight: 不是所有玩家都会追求强度 04/14 12:53
188F：→ ewpnawt8: 你的问题攻防兼顾答案就列在那了，你不觉得太op 就没问 04/14 13:13
189F：→ ewpnawt8: 题啦 04/14 13:13
190F：推 chx64: 我这季一直被突然钻出来那种水元素怪弄暴毙 有够痛 04/14 13:34
191F：推 zealnu: 我觉得ste有点衰，可能打到楼主的点所以楼主回覆的有点酸 04/15 16:29
192F：→ zealnu: ，但其实真的还好，不用太钻牛角尖。ste大可能想说只是随 04/15 16:29
193F：→ zealnu: 便聊个两句结果被针对成这样是怎样XD 04/15 16:29
194F：推 bryanyang507: 魔幻coc根本新大陆 04/17 18:33
195F：→ bryanyang507: 昨天随便组一套超爽的 04/17 18:33