作者robin2691 (爪爪)
看板PathofExile
標題Re: [問題]近戰的傷害為何會被法術跟弓海放
時間Sun Jan 1 04:34:40 2023
※ 引述《yuyugh2015 (yuyugh)》之銘言：
: 看係數近戰很多都有200％以上，看天賦給的傷害也差不多，輔助寶石給的更多傷害也沒
: 比較少，但是近戰的傷害就是很難跟法術或弓比較，這季在提升dps到了一個瓶頸了，到
: 底法術能夠傷害海放近戰的原因是什麼，來此想集思廣義一下，感謝各位。
身為一個3.12進POE世界的新手，僅就玩過的近戰來發表感想，
每一季至少玩一個可以過84王的流派，隨經驗著累積，現在可以用近戰開荒
每個人都有自己一套對近戰流派的定義，這裡就純分享3.12~3.20玩過的流派
3.12 冠軍碎地-新人賽季沒過賽勒斯
3.13 將軍刀鋒
3.14 冠軍空手道碎地
3.15 盾靈投擲、將軍盾碎
3.16 自施 重盾粉碎
3.17 將軍刀鋒-沒錢，轉爆徒閃電打擊、俠客閃電打擊<<<俠客真的比較強XD
3.18 力爆腐化潮、閃現打擊，85沒過
3.19 處刑碎骨、將軍盾碎(帝王盾+達拉太香了，85王全通)
3.20 碎骨、閃現打擊(紅圖轉)
先談配裝：
3.15大砍前，重擊技能配上戰吼給的竭盡輔助，還可以在打單體時有所發揮，
儘管清圖很廢，但最少T17、18不難，要打賽、釋界就得有把像樣武器，
反正也是畢業尾王，打不過也不會丟臉就是了。
3.15大砍後，輔寶(尤其拳霸)傷害、戰吼竭盡大砍導致重擊技能全面死去，
以前還可以說清圖慢一點(靠拔刺稍微能補救)但打王有爽感，這版已經變成，
清圖慢+打王抓癢，裝備要求高太多了，CP值低下。
沒有像樣武器，你幾乎等於沒得打，然後因為近戰，吃招頻率不在話下，
你不撐點防禦還不行，結果就是天賦點十分不夠用...
手感問題：
這其實就是近戰最大問題，攻速普遍慢走A不容易，要靠近敵人才能輸出
位移的同時敵人又跑了/放招了，比起手長流派近戰幾乎無法搞走A
卻偏偏這是打王戰的基本/安全/經典步伐...<<<個人覺得
要輸出-我得比別人多靠近一些才能打，輸出空檔減少
要防守-我比別人多吃幾招，誰叫林北近戰，有些招就是閃遠就能但我不行啊
所以若沒有對王的招、特性做更多功課，幾乎就是吃土。
以閃打為例：
打塑者時，光炮階段都不能輸出，因為碰到就死，但閃打就是很會亂飛啊.....
打賽勒斯時，土風舞完的十字火也不能攻擊，因為高機率會閃到那上面被緩
所以，打這兩隻攻擊空檔比人少，熟悉之後還是能打就是了，
然後85的賽前三階段中間會有黑水，要閃當然可以閃，閃完門-1而已，
那坨也是專搞近戰，賽要是站在對面，近戰等於少一輪輸出空檔
戰鬥方式的侷限+裝備的要求導致捏流派花費/需要的知識比人昂貴
最後講的是傷害浮動問題，以下就個人感覺，歡迎討論，
近戰傷害拉上去爆發主要靠兩個先祖圖騰、盛怒、狂戰、圓牢天賦等等手段
圖騰+圓牢的Buff要丟圖騰才有、盛怒不會一直滿層、狂戰有CD時間(5秒)，
而以上這幾個一起用傷害噴發很厲害，但絕大多數時間不會同時存在，
所以面板漂亮歸漂亮，很多時候根本不是用最大傷害在打，POB好看而已
總結：
1.清圖大多不行(手短)或沒贏別人
2.打王輸出空檔比人少，防守要求比人高
3.裝備-武器大小根=火力，窮人版過度武器稀少
4.爆發傷害的手段無法長時間並存，POB的數字看得到吃不到
所以，我應該會一直鑽研閃打吧，不用像近戰那樣撐防禦，
也不用顧戰吼，更不用管手短看到怪黏上去就是，清圖又快，
也不用一直放圖騰，刷圖都飛過去戰場一片寂靜，
不搜尋
/死亡次數的話，簡直是完美的流派。
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1F：推 lordguyboy: 好的 /robin2691 死亡次數 01/01 05:29
2F：推 yuyugh2015: 還有這版本1決心挑戰近戰跟本絕望 01/01 08:10
3F：推 kojo1234: 看忍者網 對近戰有愛的大概就5啪左右 我也是每次都處刑 01/01 09:32
4F：推 sexremix: 將軍不能算近戰吧@@ 算招喚 01/01 10:02
5F：推 NeGe56: 一樓XDDDDDD 01/01 10:07
6F：推 wheatear7: 可惜閃打畫面閃爍感很多人無法接受 不然真的蠻強的 01/01 10:44
7F：推 RuinAngel: 閃打只有兩個缺點，一個容易飛到莫名其妙的地方暴斃、 01/01 10:46
8F：→ RuinAngel: 第二個不是每個人的眼睛都受得了XDD 01/01 10:46
9F：推 zzahoward: 就閉著眼睛閃就好 反正死亡施放傳送門 01/01 10:51
10F：推 gameking16: 居然沒玩旋風斬 01/01 12:01
11F：推 BleachDeath: 盾投不算近戰吧… 01/01 12:01
還是我要更正成泛手短/全自施不能自動放、丟了就跑的流派?
哈，將軍戰吼跟盾投就剛好是該賽季通關角，做個戳記，
的確不能說是真-近戰，反正全都是用決鬥或野蠻人玩。
12F：推 ppbigpig: 沒必要一定要玩旋風斬吧，要玩請左轉火炬 01/01 12:31
13F：推 Silwez: 盾投拿細劍是近戰武器，是形式近戰沒錯 01/01 13:33
14F：→ Silwez: 然後正火要靠近敵人才能燒人，算是實質近戰 01/01 13:34
15F：→ Silwez: *定義近戰 01/01 13:34
16F：推 metroid0104: 旋風斬去火炬，閃打算近戰清圖快的了，如果不在意門 01/01 13:39
17F：推 neckill: 照抄了嗜魂閃打，飛起來真的爽，6門防禦絕讚！！！ 01/01 14:30
18F：→ albino1347: 我拿弓貼臉射 484也算近戰？ 01/01 15:37
弓玩零點射擊那手感還是跟重擊、打擊技能有差，那就玩過才知道，很微妙的差異
19F：推 chy19890517: 點零點的投射物流派會貼臉輸出，屬於概念式近戰 01/01 15:38
20F：推 qd6590: 將軍跟盾投都不算近戰吧 正火是陷阱流派== 01/01 15:39
21F：推 Sornecronoc: 如果你玩純正火算近戰流派啊但是現在主流都是正火清 01/01 17:32
22F：→ Sornecronoc: 圖主攻是陷阱。 打王傷害佔比差距可以到8:2以上 01/01 17:32
23F：推 he02789222: 貼怪流派 正火又沒近戰標籤 01/01 17:36
24F：→ Kingofknife: 1.x玩到現在 我都超老人了.. 近戰就輝煌一季吧 01/01 19:05
25F：→ Kingofknife: 戰亂的時候 颱風斬 外加各種近戰寶石超絕大buff 01/01 19:06
26F：→ Kingofknife: 颱風斬當時超大圈整個畫面大 巨額點傷虎牙全通boss 01/01 19:07
我朋友就那賽季要釣我來玩我沒來，結果3.12來的時候範圍已經改小了
27F：推 hanmas: 三系列開頭近戰明明很強 每季都有人拍片bf秒shaper 01/01 19:35
28F：→ ewpnawt8: 跟打怪一樣啊，一票瓦爾基墮靈跟一票瓦爾豆芽菜誰比較好 01/01 19:56
29F：→ ewpnawt8: 欺負 01/01 19:56
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/01/2023 20:33:10
30F：推 rockheart: 近戰定義有點怪，正火那個範圍比dps重要多了 01/01 22:19
31F：推 rockheart: 簡單講"近戰"標籤，沒有就吃不到詞，構築就不一樣 01/01 22:26
32F：推 rockheart: 像戰士長，你文章的非近戰技能就吃不到 01/01 22:32
33F：推 sobiNOva: 近戰就資源有限阿 如果來個攻擊速度也套用到範圍效果 01/02 00:44
34F：→ sobiNOva: 那就飛天了 01/02 00:44
近戰一堆技能都有範圍標籤，但清怪就是沒人乾脆，很好笑吧XD
是說如果讓重擊技能吃打擊距離應該很有意思XD
35F：→ mjmj58747: 戰吼就是很奇怪的玩意,吼是一段效果,竭盡是一段效果, 01/02 01:17
36F：→ mjmj58747: 結果吼的效果之強,遠程都可拿來舔,然後官方砍竭盡 01/02 01:17
37F：推 rockheart: ggg這兩年的近戰改動就給盛怒傳奇、跟一點點傷害 01/02 01:23
38F：→ rockheart: 真的很垃圾…完全忽略玩法上的改動 01/02 01:23
39F：推 sobiNOva: 竭盡很強阿 之前還玩自動吼碎地 超猛ㄟ 01/02 01:24
深有同感囉，3.14空手碎地，碎地的尖刺量上限是15根(打三下)，裂地戰吼、威嚇戰吼
竭盡次數分別為5、3(點天賦後)，拳霸輔助每1.8秒觸發一次所以如何讓這一下傷害最大
就是得配合好節奏使你的這一下攻擊是：
1.第三下的碎地重擊+ 15根尖刺傷害
2.第五次裂地戰吼竭盡+ 100%更多傷害、範圍效果
3.第三次威嚇戰吼+ 2倍傷害
4.拳霸輔助CD完 1XX%更多傷害+1XX%範圍效果
你就會得到很變態的傷害，算竭盡才是醍醐味，打王能炸一大格是有成就感的，
然後3.15改版嘛...裂地+傷害拿掉剩範圍效果，拳霸的傷害跟範圍效果減半，CD沒變
戰吼+竭盡......死透。
40F：→ mjmj58747: 85王房每個都長得像練舞室,兩邊先跳一段再來打,當棒子 01/02 01:24
41F：→ mjmj58747: 插好準備放大招,它又帶你繼續跳 01/02 01:24
42F：推 sobiNOva: 只是大部分人都點武裝召喚拿吼來白嫖球 沒疊加戰吼 01/02 01:27
光堅決戰吼就很好用了，其他的他們也用不到，是說戰吼能否像護體那樣改就不好說了
43F：→ mjmj58747: 硬要說好處,近戰玩完轉去遠程,走位+滿狀態出手時機都會 01/02 01:27
44F：→ mjmj58747: 改善就是了 01/02 01:27
對王的了解比人深沒在怕的，是這樣說咩。
※ 編輯: robin2691 (114.45.19.146 臺灣), 01/02/2023 03:11:35
45F：推 metroid0104: GGG就很不會玩自己的遊戲，當玩家玩得比他們更有創意 01/02 07:21
46F：→ metroid0104: 的時候，他就惱羞開始亂砍東砍西 01/02 07:21
47F：推 zeolas: 看來我們需要近戰九宮格 01/02 09:36
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 12:15:21
48F：推 spiritless: 近戰還要先暖機 開狀態放圖騰吼戰吼 打出來的傷害又 01/02 12:30
49F：→ spiritless: 沒法術高 玩近戰的人應該覺得自己很白癡 至少玩過近 01/02 12:30
50F：→ spiritless: 戰的我是這樣覺得啦 01/02 12:30
51F：推 shinkus: 還是覺得近戰傷害要靠插圖騰撐很蠢 01/02 13:00
52F：→ lovehina9304: 更蠢的是還需要兩種圖騰 01/02 14:56
你用打84王/刷圖的角度來看插圖騰很蠢且易死，但個人覺得這是一體兩面，
在裝備還不怎樣的時候，光插兩種圖騰(20等)就獲得20%更多攻速+18%更多近戰傷害
這要是用裝備來應該貴死吧...
但也因此抓人POB來看之後，都會先關掉瓦爾先祖戰士長或是關掉兩種圖騰，
以不靠圖騰就能有基礎刷圖傷害的前提下來配置角色，這時候的傷害才是穩定值
簡單來說我把先祖圖騰只當作是刷王的加強，平常不太依賴顧故-不用一直開。
另一例如...我本季的處刑閃打後來不帶噬魂腰，單就清圖雖然很爽，但那只是春藥
一個不好藥效退了便打回原形，傷害十分不穩定，改用昂恩，雖然沒春藥但機制給的
傷害是穩定的，整體落差比較小，打T17以上王也不用切換裝備。
(乾~兩條目前都很便宜，應該不會被當出貨文吧...)
所以，先祖圖騰對近戰的影響我只認為是造成
傷害浮動讓人誤會，非根本性的問題，
近戰(重擊/打擊)技能真最大毛病還是那個不流暢的手感，但好像難以說直白@@，
拓荒開頭被鳥一直撞死的應該比較能懂吧XD
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/02/2023 15:16:40
53F：推 ljh109: 投入大量的資源，結果還是玩的很痛苦，其他流派都在爽了， 01/02 15:31
54F：→ ljh109: 近戰真的沒人權 01/02 15:31
55F：推 pipendunk: 碎骨清圖很快阿 跑圖不輸遠程 閃打眼睛受不了沒法試. 01/02 16:54
56F：推 BleachDeath: 3.13試過 法術 弓箭 近戰 各投入100ex 通關難度 再 01/02 19:11
57F：→ BleachDeath: 多個100ex或許能打平法術弓箭 01/02 19:11
58F：→ BleachDeath: 這還是3.13花園好做裝的時候喔… 01/02 19:11
59F：推 davidliudmc: 戰吼竭盡本來很有搞頭的 結果一出頭就被打死 01/02 19:29
60F：推 nahsnib: 戰吼到底在砍三小真的看不懂 01/02 20:52
61F：推 dan5245: 要考慮一下冰霜之刃嗎？刷圖手感不錯，這季又buff傷害 01/02 21:03
62F：推 gkkcast: GGG:吼幾下讓你輕鬆秒王是不允許的 01/02 21:04
63F：→ gkkcast: 但是開戰前在王腳地下放一堆樂高倒是O_K 01/02 21:05
65F：推 amsmsk: 怎麼感覺你玩的一半都不是近戰 只是有標籤而已 01/03 00:53
66F：推 q559az: 這季玩盛怒漩渦打王要按4個戰吼+2罐藥水 插圖騰 還要穿脫 01/03 04:05
67F：→ q559az: 球鞋 忙到不行 01/03 04:05
68F：→ YomiIsayama: 你把閃電打擊算近戰== 01/03 06:23
※ 編輯: robin2691 (114.45.30.38 臺灣), 01/03/2023 16:33:48
69F：推 Saphyyy: 近戰就是門檻比人家高、防禦要求比人高、前置作業按鍵也 01/05 12:19
70F：→ Saphyyy: 超多然後結果比人爛的可悲玩家啊，除了打擊感好之外基本 01/05 12:19
71F：→ Saphyyy: 沒有啥可取之處，一堆技能還都不改強只有拼命加法術技能 01/05 12:19
72F：→ Saphyyy: ，測試團隊沒人玩近戰吧 01/05 12:19