作者robin2691 (爪爪)
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标题Re: [问题]近战的伤害为何会被法术跟弓海放
时间Sun Jan 1 04:34:40 2023
※ 引述《yuyugh2015 (yuyugh)》之铭言：
: 看系数近战很多都有200％以上，看天赋给的伤害也差不多，辅助宝石给的更多伤害也没
: 比较少，但是近战的伤害就是很难跟法术或弓比较，这季在提升dps到了一个瓶颈了，到
: 底法术能够伤害海放近战的原因是什麽，来此想集思广义一下，感谢各位。
身为一个3.12进POE世界的新手，仅就玩过的近战来发表感想，
每一季至少玩一个可以过84王的流派，随经验着累积，现在可以用近战开荒
每个人都有自己一套对近战流派的定义，这里就纯分享3.12~3.20玩过的流派
3.12 冠军碎地-新人赛季没过赛勒斯
3.13 将军刀锋
3.14 冠军空手道碎地
3.15 盾灵投掷、将军盾碎
3.16 自施 重盾粉碎
3.17 将军刀锋-没钱，转爆徒闪电打击、侠客闪电打击<<<侠客真的比较强XD
3.18 力爆腐化潮、闪现打击，85没过
3.19 处刑碎骨、将军盾碎(帝王盾+达拉太香了，85王全通)
3.20 碎骨、闪现打击(红图转)
先谈配装：
3.15大砍前，重击技能配上战吼给的竭尽辅助，还可以在打单体时有所发挥，
尽管清图很废，但最少T17、18不难，要打赛、释界就得有把像样武器，
反正也是毕业尾王，打不过也不会丢脸就是了。
3.15大砍後，辅宝(尤其拳霸)伤害、战吼竭尽大砍导致重击技能全面死去，
以前还可以说清图慢一点(靠拔刺稍微能补救)但打王有爽感，这版已经变成，
清图慢+打王抓痒，装备要求高太多了，CP值低下。
没有像样武器，你几乎等於没得打，然後因为近战，吃招频率不在话下，
你不撑点防御还不行，结果就是天赋点十分不够用...
手感问题：
这其实就是近战最大问题，攻速普遍慢走A不容易，要靠近敌人才能输出
位移的同时敌人又跑了/放招了，比起手长流派近战几乎无法搞走A
却偏偏这是打王战的基本/安全/经典步伐...<<<个人觉得
要输出-我得比别人多靠近一些才能打，输出空档减少
要防守-我比别人多吃几招，谁叫林北近战，有些招就是闪远就能但我不行啊
所以若没有对王的招、特性做更多功课，几乎就是吃土。
以闪打为例：
打塑者时，光炮阶段都不能输出，因为碰到就死，但闪打就是很会乱飞啊.....
打赛勒斯时，土风舞完的十字火也不能攻击，因为高机率会闪到那上面被缓
所以，打这两只攻击空档比人少，熟悉之後还是能打就是了，
然後85的赛前三阶段中间会有黑水，要闪当然可以闪，闪完门-1而已，
那坨也是专搞近战，赛要是站在对面，近战等於少一轮输出空档
战斗方式的局限+装备的要求导致捏流派花费/需要的知识比人昂贵
最後讲的是伤害浮动问题，以下就个人感觉，欢迎讨论，
近战伤害拉上去爆发主要靠两个先祖图腾、盛怒、狂战、圆牢天赋等等手段
图腾+圆牢的Buff要丢图腾才有、盛怒不会一直满层、狂战有CD时间(5秒)，
而以上这几个一起用伤害喷发很厉害，但绝大多数时间不会同时存在，
所以面板漂亮归漂亮，很多时候根本不是用最大伤害在打，POB好看而已
总结：
1.清图大多不行(手短)或没赢别人
2.打王输出空档比人少，防守要求比人高
3.装备-武器大小根=火力，穷人版过度武器稀少
4.爆发伤害的手段无法长时间并存，POB的数字看得到吃不到
所以，我应该会一直钻研闪打吧，不用像近战那样撑防御，
也不用顾战吼，更不用管手短看到怪黏上去就是，清图又快，
也不用一直放图腾，刷图都飞过去战场一片寂静，
不搜寻
/死亡次数的话，简直是完美的流派。
--
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1F：推 lordguyboy: 好的 /robin2691 死亡次数 01/01 05:29
2F：推 yuyugh2015: 还有这版本1决心挑战近战跟本绝望 01/01 08:10
3F：推 kojo1234: 看忍者网 对近战有爱的大概就5啪左右 我也是每次都处刑 01/01 09:32
4F：推 sexremix: 将军不能算近战吧@@ 算招唤 01/01 10:02
5F：推 NeGe56: 一楼XDDDDDD 01/01 10:07
6F：推 wheatear7: 可惜闪打画面闪烁感很多人无法接受 不然真的蛮强的 01/01 10:44
7F：推 RuinAngel: 闪打只有两个缺点，一个容易飞到莫名其妙的地方暴毙、 01/01 10:46
8F：→ RuinAngel: 第二个不是每个人的眼睛都受得了XDD 01/01 10:46
9F：推 zzahoward: 就闭着眼睛闪就好 反正死亡施放传送门 01/01 10:51
10F：推 gameking16: 居然没玩旋风斩 01/01 12:01
11F：推 BleachDeath: 盾投不算近战吧… 01/01 12:01
还是我要更正成泛手短/全自施不能自动放、丢了就跑的流派?
哈，将军战吼跟盾投就刚好是该赛季通关角，做个戳记，
的确不能说是真-近战，反正全都是用决斗或野蛮人玩。
12F：推 ppbigpig: 没必要一定要玩旋风斩吧，要玩请左转火炬 01/01 12:31
13F：推 Silwez: 盾投拿细剑是近战武器，是形式近战没错 01/01 13:33
14F：→ Silwez: 然後正火要靠近敌人才能烧人，算是实质近战 01/01 13:34
15F：→ Silwez: *定义近战 01/01 13:34
16F：推 metroid0104: 旋风斩去火炬，闪打算近战清图快的了，如果不在意门 01/01 13:39
17F：推 neckill: 照抄了嗜魂闪打，飞起来真的爽，6门防御绝赞！！！ 01/01 14:30
18F：→ albino1347: 我拿弓贴脸射 484也算近战？ 01/01 15:37
弓玩零点射击那手感还是跟重击、打击技能有差，那就玩过才知道，很微妙的差异
19F：推 chy19890517: 点零点的投射物流派会贴脸输出，属於概念式近战 01/01 15:38
20F：推 qd6590: 将军跟盾投都不算近战吧 正火是陷阱流派== 01/01 15:39
21F：推 Sornecronoc: 如果你玩纯正火算近战流派啊但是现在主流都是正火清 01/01 17:32
22F：→ Sornecronoc: 图主攻是陷阱。 打王伤害占比差距可以到8:2以上 01/01 17:32
23F：推 he02789222: 贴怪流派 正火又没近战标签 01/01 17:36
24F：→ Kingofknife: 1.x玩到现在 我都超老人了.. 近战就辉煌一季吧 01/01 19:05
25F：→ Kingofknife: 战乱的时候 台风斩 外加各种近战宝石超绝大buff 01/01 19:06
26F：→ Kingofknife: 台风斩当时超大圈整个画面大 巨额点伤虎牙全通boss 01/01 19:07
我朋友就那赛季要钓我来玩我没来，结果3.12来的时候范围已经改小了
27F：推 hanmas: 三系列开头近战明明很强 每季都有人拍片bf秒shaper 01/01 19:35
28F：→ ewpnawt8: 跟打怪一样啊，一票瓦尔基堕灵跟一票瓦尔豆芽菜谁比较好 01/01 19:56
29F：→ ewpnawt8: 欺负 01/01 19:56
※ 编辑: robin2691 (114.45.19.146 台湾), 01/01/2023 20:33:10
30F：推 rockheart: 近战定义有点怪，正火那个范围比dps重要多了 01/01 22:19
31F：推 rockheart: 简单讲"近战"标签，没有就吃不到词，构筑就不一样 01/01 22:26
32F：推 rockheart: 像战士长，你文章的非近战技能就吃不到 01/01 22:32
33F：推 sobiNOva: 近战就资源有限阿 如果来个攻击速度也套用到范围效果 01/02 00:44
34F：→ sobiNOva: 那就飞天了 01/02 00:44
近战一堆技能都有范围标签，但清怪就是没人乾脆，很好笑吧XD
是说如果让重击技能吃打击距离应该很有意思XD
35F：→ mjmj58747: 战吼就是很奇怪的玩意,吼是一段效果,竭尽是一段效果, 01/02 01:17
36F：→ mjmj58747: 结果吼的效果之强,远程都可拿来舔,然後官方砍竭尽 01/02 01:17
37F：推 rockheart: ggg这两年的近战改动就给盛怒传奇、跟一点点伤害 01/02 01:23
38F：→ rockheart: 真的很垃圾…完全忽略玩法上的改动 01/02 01:23
39F：推 sobiNOva: 竭尽很强阿 之前还玩自动吼碎地 超猛ㄟ 01/02 01:24
深有同感罗，3.14空手碎地，碎地的尖刺量上限是15根(打三下)，裂地战吼、威吓战吼
竭尽次数分别为5、3(点天赋後)，拳霸辅助每1.8秒触发一次所以如何让这一下伤害最大
就是得配合好节奏使你的这一下攻击是：
1.第三下的碎地重击+ 15根尖刺伤害
2.第五次裂地战吼竭尽+ 100%更多伤害、范围效果
3.第三次威吓战吼+ 2倍伤害
4.拳霸辅助CD完 1XX%更多伤害+1XX%范围效果
你就会得到很变态的伤害，算竭尽才是醍醐味，打王能炸一大格是有成就感的，
然後3.15改版嘛...裂地+伤害拿掉剩范围效果，拳霸的伤害跟范围效果减半，CD没变
战吼+竭尽......死透。
40F：→ mjmj58747: 85王房每个都长得像练舞室,两边先跳一段再来打,当棒子 01/02 01:24
41F：→ mjmj58747: 插好准备放大招,它又带你继续跳 01/02 01:24
42F：推 sobiNOva: 只是大部分人都点武装召唤拿吼来白嫖球 没叠加战吼 01/02 01:27
光坚决战吼就很好用了，其他的他们也用不到，是说战吼能否像护体那样改就不好说了
43F：→ mjmj58747: 硬要说好处,近战玩完转去远程,走位+满状态出手时机都会 01/02 01:27
44F：→ mjmj58747: 改善就是了 01/02 01:27
对王的了解比人深没在怕的，是这样说咩。
※ 编辑: robin2691 (114.45.19.146 台湾), 01/02/2023 03:11:35
45F：推 metroid0104: GGG就很不会玩自己的游戏，当玩家玩得比他们更有创意 01/02 07:21
46F：→ metroid0104: 的时候，他就恼羞开始乱砍东砍西 01/02 07:21
47F：推 zeolas: 看来我们需要近战九宫格 01/02 09:36
※ 编辑: robin2691 (114.45.30.38 台湾), 01/02/2023 12:15:21
48F：推 spiritless: 近战还要先暖机 开状态放图腾吼战吼 打出来的伤害又 01/02 12:30
49F：→ spiritless: 没法术高 玩近战的人应该觉得自己很白痴 至少玩过近 01/02 12:30
50F：→ spiritless: 战的我是这样觉得啦 01/02 12:30
51F：推 shinkus: 还是觉得近战伤害要靠插图腾撑很蠢 01/02 13:00
52F：→ lovehina9304: 更蠢的是还需要两种图腾 01/02 14:56
你用打84王/刷图的角度来看插图腾很蠢且易死，但个人觉得这是一体两面，
在装备还不怎样的时候，光插两种图腾(20等)就获得20%更多攻速+18%更多近战伤害
这要是用装备来应该贵死吧...
但也因此抓人POB来看之後，都会先关掉瓦尔先祖战士长或是关掉两种图腾，
以不靠图腾就能有基础刷图伤害的前提下来配置角色，这时候的伤害才是稳定值
简单来说我把先祖图腾只当作是刷王的加强，平常不太依赖顾故-不用一直开。
另一例如...我本季的处刑闪打後来不带噬魂腰，单就清图虽然很爽，但那只是春药
一个不好药效退了便打回原形，伤害十分不稳定，改用昂恩，虽然没春药但机制给的
伤害是稳定的，整体落差比较小，打T17以上王也不用切换装备。
(乾~两条目前都很便宜，应该不会被当出货文吧...)
所以，先祖图腾对近战的影响我只认为是造成
伤害浮动让人误会，非根本性的问题，
近战(重击/打击)技能真最大毛病还是那个不流畅的手感，但好像难以说直白@@，
拓荒开头被鸟一直撞死的应该比较能懂吧XD
※ 编辑: robin2691 (114.45.30.38 台湾), 01/02/2023 15:16:40
53F：推 ljh109: 投入大量的资源，结果还是玩的很痛苦，其他流派都在爽了， 01/02 15:31
54F：→ ljh109: 近战真的没人权 01/02 15:31
55F：推 pipendunk: 碎骨清图很快阿 跑图不输远程 闪打眼睛受不了没法试. 01/02 16:54
56F：推 BleachDeath: 3.13试过 法术 弓箭 近战 各投入100ex 通关难度 再 01/02 19:11
57F：→ BleachDeath: 多个100ex或许能打平法术弓箭 01/02 19:11
58F：→ BleachDeath: 这还是3.13花园好做装的时候喔… 01/02 19:11
59F：推 davidliudmc: 战吼竭尽本来很有搞头的 结果一出头就被打死 01/02 19:29
60F：推 nahsnib: 战吼到底在砍三小真的看不懂 01/02 20:52
61F：推 dan5245: 要考虑一下冰霜之刃吗？刷图手感不错，这季又buff伤害 01/02 21:03
62F：推 gkkcast: GGG:吼几下让你轻松秒王是不允许的 01/02 21:04
63F：→ gkkcast: 但是开战前在王脚地下放一堆乐高倒是O_K 01/02 21:05
65F：推 amsmsk: 怎麽感觉你玩的一半都不是近战 只是有标签而已 01/03 00:53
66F：推 q559az: 这季玩盛怒漩涡打王要按4个战吼+2罐药水 插图腾 还要穿脱 01/03 04:05
67F：→ q559az: 球鞋 忙到不行 01/03 04:05
68F：→ YomiIsayama: 你把闪电打击算近战== 01/03 06:23
※ 编辑: robin2691 (114.45.30.38 台湾), 01/03/2023 16:33:48
69F：推 Saphyyy: 近战就是门槛比人家高、防御要求比人高、前置作业按键也 01/05 12:19
70F：→ Saphyyy: 超多然後结果比人烂的可悲玩家啊，除了打击感好之外基本 01/05 12:19
71F：→ Saphyyy: 没有啥可取之处，一堆技能还都不改强只有拼命加法术技能 01/05 12:19
72F：→ Saphyyy: ，测试团队没人玩近战吧 01/05 12:19