作者wake01 (醒來)
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?
時間Fri Sep 16 22:47:18 2022
其實今天剛好有一篇我看到講得比較好的
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae
這篇一開始也是有人抱怨被ninja壓價
一堆人刻意擺低價甲蟲
然後大戶如他要賣大批甲蟲的時候是用TFT bulk
(自動幫你統計大批貨物價格, 去TFT大批賣很多會用這工具)
TFT bulk直接抓ninja最低價
然後變成自動算出的價格一看就知道異常的低
他自己實驗去一個個密
密到真的有人願意賣的價格再紀錄
結果發現這樣大批賣又用TFT bulk大概被砍50%的價
不過這不是正題
下面就有人問了為啥不能有AH
就有這篇
盡管GGG官方已經發過相關聲明
但我覺得這篇說的比較精闢
只大概翻
就是POE的交易成本就是時間, 而且被官方特意弄得比較貴(花更久更麻煩)
這樣做的好處
1. 因為買賣麻煩, 所以自打到能自用的東西, 價值會比賣出更高
舉例你需要個10c的甲蟲, 如果你打算用買的, 除了花10c, 你還損失可能額外2分鐘
這2分鐘交易時間你本來可以拿去農
假設你1分鐘可農出3c, 那你買這甲蟲實際上是花了10+3*2=16c
如果是你打到這個甲蟲並打算賣, 可能花1分鐘賣, 承上例你只拿到10-3=7c
所以自農的東西對你來說更重要, 你會更在意自己打到的而不是能買賣的
2. 因為POE的交易成本是純粹的時間, 所以頂端玩家的交易成本也就越高昂
因為他們1分鐘幾百萬上下, 所以根本不會花時間檢一些中低價物品
舉例來說Abyssus物理頭, 這邊假設市價約5c, 對低端玩家來說算不錯了
他們鐵定可以農出一堆, 但他們根本根本不會想檢這些東西
也不會因此讓一堆裝備流入市場, 摧毀市價
而此時低端玩家打到一顆頭可以開心地賣5c, 因為交易時間對他們來說損失不大
如果有AH, 那麼低端玩家當然可以非常便宜購入裝備
但也會變成他們打到的東西除了通貨之外全都是垃圾
下面舉例就是D3一開始的情況, 不提RMT的部分
AH交易實在太方便, 市場上甚麼裝都有
所以變成玩家的目的就是純粹打錢
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其實極端一點的例子就是SSF
自己打東西的快樂
不用考慮是不是賣了比較好
EX或D都是用下去
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.13.37 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1663339645.A.B06.html
1F：→ su4vu6: 大量應該要加價賣阿 09/16 22:51
2F：推 cjwgary: 如果是賣整頁的那種 像精髓 甲蟲 TFT bulk sell工具是打9 09/16 23:00
3F：→ cjwgary: 0%到50%沒錯 09/16 23:00
4F：推 cjwgary: 大量加價賣的是 特定的東西 像邀請 羅盤或單一甲蟲/精髓 09/16 23:02
5F：推 gkkcast: 交易方便>高低端玩家裝備更容易提升>減短遊戲壽命。這循 09/16 23:07
6F：→ gkkcast: 環是GGG不樂見所以要它們做AH很困難 = = 09/16 23:07
7F：推 pimachu: 所以GGG理想中的遊戲是自力模式阿 懂了 09/16 23:19
8F：推 cjwgary: 其實一直不是GGG認為提升容易到縮短遊戲時間之間的邏輯 09/16 23:19
9F：→ cjwgary: 很多人表示裝備/作裝好的聯盟會多玩好幾支角色 我一般也 09/16 23:19
10F：→ cjwgary: 是弄至少3隻93以上 最近幾季弄一隻91就不想再玩了 09/16 23:19
11F：→ pimachu: 當設計方希望玩家多花代價去減少交易但玩家反而使用第三 09/16 23:21
12F：→ pimachu: 方軟體去減少交易代價 那設計方是不是該檢討？ 09/16 23:21
13F：推 cjwgary: 雖然也跟這幾季meta太死有關係 但是難道3隻相對容易93的 09/16 23:22
14F：→ cjwgary: 時間加起來 不如一隻困難91？ 09/16 23:22
15F：→ cjwgary: 上面我的第一句 漏了不很懂GGG邏輯 09/16 23:23
16F：→ cjwgary: 設計檢討的結果就是這季的花園啊XD 09/16 23:24
17F：→ su4vu6: 我反而不太在乎裝備 好玩我就玩 09/16 23:31
18F：推 RuinAngel: 每個人玩法不同吧我就是提升容易會更早 quit 的玩家， 09/16 23:35
19F：→ RuinAngel: 反正每季就是季前兆自己理解捏一隻能通新機制新劇情的 09/16 23:35
20F：→ RuinAngel: ，通完就看獎勵農個24或36挑戰就 quit 了，做裝容易的 09/16 23:35
21F：→ RuinAngel: 這個流程就比較短，除非角色捏廢了不然也不會開第二隻 09/16 23:35
22F：推 A10JQK: 要講效率. 就是為什麼有一堆不說話的小精靈整天在打圖 09/16 23:37
23F：→ A10JQK: 給他一件白袍就可以玩到100等 打到通貨都放工會倉 09/16 23:38
24F：→ A10JQK: 你36挑戰 他36隻精靈 09/16 23:38
25F：→ su4vu6: 我捏的角色越來越少金裝了 :( 09/16 23:41
26F：推 stepnight: 好做裝、BD百花齊放真的會玩比較久 09/17 00:46
27F：→ stepnight: 我比較享受捏BD、嚐鮮BD的感覺 09/17 00:46
28F：→ chx64: 毒樹果 END 09/17 00:53
29F：推 cjwgary: 感覺像是做不出留得住玩家的內容 就一直想辦法把玩家弄 09/17 01:08
30F：→ cjwgary: 成殘廢 對於知道過去BD享受的人感覺就會很差然後就quit 09/17 01:08
31F：→ cjwgary: 接著GGG繼續double down 惡性循環 09/17 01:08
32F：推 kirkno123: 現在知道為什麼nerf花園的解釋是可交易化了 09/17 02:21
33F：推 yeldnats: 我其實同意ggg提高交易的時間門檻，但交易要切出去遊戲 09/17 02:35
34F：→ yeldnats: 用一堆別的網站，這點很令人惱火 09/17 02:35
35F：推 Kingofknife: 容我說一句 這樣的情況不需要AH台服就是了 09/17 07:46
36F：→ Kingofknife: 要搞成這樣環境根本不需要AH 只要通貨被瓜崩就好了 09/17 07:47
37F：→ Kingofknife: 台服的交易成本還更高 不過很多機器人用程式掛賣 09/17 07:51
38F：→ Kingofknife: 整串下來AH的負面影響感覺台服全都有笑死 09/17 07:54
39F：→ Kingofknife: 因為賣掉太虧了 我只要是自產的都大多自己賭掉用掉 09/17 07:56
40F：→ Kingofknife: 能自己打就絕對不收 台服的買賣成本還是好幾倍 09/17 07:57
41F：→ Kingofknife: 真的很想說光頭看到台服應該很欣慰 真是他理想面貌 09/17 07:59
42F：→ Kingofknife: 交易成本超高 打錢又被瓜崩 只能拼命賭高價寶物 09/17 08:00
43F：→ Kingofknife: but 光頭忽略了一個現實 就是人可不會照著規則玩的 09/17 08:03
44F：→ Kingofknife: 他的交易論 忘了一件事 當遊戲交易成本比匯款高時.. 09/17 08:04
45F：→ a856445: 砍花園絕對不是甚麼方便交易，單純就太強，已經有的化石 09/17 08:05
46F：→ a856445: 讓人沒必要去挖礦，說到底根本就GGG自己找的 09/17 08:06
47F：→ a856445: 花園跟化石該分開，化石有的花園幾乎都有 09/17 08:06
48F：→ Kingofknife: 是他把化石削到跟花園沒兩樣的 以前化石獨特詞很強 09/17 08:07
49F：推 cjwgary: GGG平衡法： 這東西太強了 同版本一次砍三刀 沒死繼續砍 09/17 08:14
50F：→ cjwgary: 。這東西爛到沒人用 放著長灰塵 09/17 08:14
51F：→ cjwgary: 勿忘魔符 Loot 2.0 09/17 08:15
52F：推 xtimer: 太方便的交易所的確就是讓裝備只有頂天價跟白菜價 09/17 08:23
53F：→ lovehina9304: TFT bulk是能只挑要的幾種甲蟲買還是要一次全買？ 09/17 10:30
54F：→ lovehina9304: 然後他官網甲蟲價格是哪裡查的？search還是bulk？ 09/17 10:34
55F：→ lovehina9304: 如果去bulk查的他沒發現ninja有些顯示的價格很奇怪? 09/17 10:35
56F：推 Silwez: 一般裝備就算了，大宗商品的買賣可以方便一點嗎 09/17 10:39
57F：→ lovehina9304: 這要討論真的也討論不完，因為我們不是官方，沒有統 09/17 10:41
58F：→ lovehina9304: 計資料 09/17 10:41
59F：→ lovehina9304: 以物理頭來說，你要考慮的東西還很多，需求、產量( 09/17 10:45
60F：→ lovehina9304: 這還要分團隊產出和個人產出)，還有賣東西的成本， 09/17 10:46
61F：→ lovehina9304: 團隊一定有專門的人在統一賣，對他們來說這東西的成 09/17 10:47
62F：→ lovehina9304: 本只有身上的格子夠不夠裝或裝這件要損失什麼沒撿 09/17 10:47
63F：推 stepnight: 國際服沒有交易死人嗎？ 09/17 11:01
64F：推 scott50110: 關於時間成本 GGG有沒有想過一個東西叫做團隊= =? 09/17 12:22
65F：推 Alicputster: 講一堆結果也只是"朕不想給的你拿不到" 09/17 14:01
66F：→ Alicputster: 有非常多配套措施可以針對他們預設的那個"很多問題" 09/17 14:02
67F：→ Alicputster: 的AH 就像他們一邊說故意要拖你時間一邊又允許你用 09/17 14:02
68F：→ Alicputster: 第三方 甚至官方自己後來也弄了交易搜尋站 節省時間 09/17 14:03
69F：→ Alicputster: 能為了"拖時間"去弄配套"省時間"...卻想不到(或不想? 09/17 14:04
70F：→ Alicputster: 他們眼中十惡不赦的AH也能有配套??騙誰 09/17 14:04
71F：推 dani1992: 問題是配套措施要花錢啊，AH能讓GGG賺更多嗎？ 09/17 14:05
72F：→ Alicputster: 對阿 所以根本不是這些冠冕堂皇的理由 09/17 14:06
73F：推 dani1992: 這些理由又不是GGG說的，而且這些理由跟成本/獲利相關 09/17 14:10
74F：→ dani1992: 怎麼會不是這些理由，你要說不是這些理由，必須指出 09/17 14:11
75F：→ dani1992: 這些理由怎麼樣增加GGG的獲利 09/17 14:11
76F：→ bnn: 所以才說AH上架費1黯幣 沒課金回去面交啊(X 09/17 14:12
77F：→ dani1992: 或者說文中的說明無法推導至任何相關利益 09/17 14:12
78F：→ dani1992: 固定抽成不好的點文中有說了，應該是按照所得級距收稅 09/17 14:14
79F：→ dani1992: 上一季打到的寶數量加總，越多上架費呈指數增加 09/17 14:15
80F：→ bnn: GGG想要維持交易的時間(假設換成課金)成本來避免低價品過多啊 09/17 14:23
81F：→ bnn: 固定抽成就有打壓小交易的成果 和現在一樣啊 09/17 14:24
82F：→ bnn: 如果是擔心無課玩家 那不然解36成就每解1就送一點點黯幣囉 09/17 14:25
83F：推 Alicputster: 奇怪耶 我可沒有說弄省時間配套=讓3G賺更多 是你自己 09/17 17:42
84F：→ Alicputster: 說的 至於交易時間成本這點其實3G也有說過不是? 09/17 17:43
85F：→ Alicputster: 既然你自己也承認是因為無法增加獲利 那為什麼還要用 09/17 17:46
86F：→ Alicputster: 冠冕堂皇的藉口去包裝?就直說阿怕什麼 09/17 17:47
87F：→ Alicputster: 簡單粗暴的理由直接一擊必殺 09/17 17:47
88F：推 shortoneal: 其實這篇解釋你看完就知道了，講是一回事，現實根本沒 09/17 20:55
89F：→ shortoneal: 照他想的走 09/17 20:56
90F：推 mcpsmcps: 甲蟲這種東西不都直接tft一波賣嗎 誰跟你一個一個賣== 09/17 22:04
91F：→ mcpsmcps: 為什麼要用tft一波賣 因為ggg自己的太爛 09/17 22:04
92F：→ c121125: 然後就被TFT用半價以下收走惹 09/17 23:07
93F：→ c121125: *被TFT上的人 09/17 23:07
94F：推 lastchristma: 所以高端玩家包包是低端的四倍嗎，不然怎麼會撿一堆 09/18 09:20
95F：→ lastchristma: 基底 我就沒看高端除了死一張圖進兩次門的 09/18 09:20
96F：推 cjwgary: 高端會揀基底？ 09/18 11:32
97F：推 qd6590: 啊所以現在甲蟲還不是被壓價了 有沒有AH有差嗎0.0 09/18 12:41
98F：→ qd6590: 雖然我只想要可以在遊戲內一鍵開內嵌交易頁面就好== 09/18 12:42
99F：推 Silwez: 現實盤商本來就賺價差，那麼在意的話就不要刷圖去買賣啊 09/18 13:50
100F：推 ilove640: 好像現在玩家的目的不是單純打錢一樣= = 09/21 06:25