作者wake01 (醒来)
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] 交易所可以改善游戏体验吗?
时间Fri Sep 16 22:47:18 2022
其实今天刚好有一篇我看到讲得比较好的
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/xew3vr/comment/ioklmae
这篇一开始也是有人抱怨被ninja压价
一堆人刻意摆低价甲虫
然後大户如他要卖大批甲虫的时候是用TFT bulk
(自动帮你统计大批货物价格, 去TFT大批卖很多会用这工具)
TFT bulk直接抓ninja最低价
然後变成自动算出的价格一看就知道异常的低
他自己实验去一个个密
密到真的有人愿意卖的价格再纪录
结果发现这样大批卖又用TFT bulk大概被砍50%的价
不过这不是正题
下面就有人问了为啥不能有AH
就有这篇
尽管GGG官方已经发过相关声明
但我觉得这篇说的比较精辟
只大概翻
就是POE的交易成本就是时间, 而且被官方特意弄得比较贵(花更久更麻烦)
这样做的好处
1. 因为买卖麻烦, 所以自打到能自用的东西, 价值会比卖出更高
举例你需要个10c的甲虫, 如果你打算用买的, 除了花10c, 你还损失可能额外2分钟
这2分钟交易时间你本来可以拿去农
假设你1分钟可农出3c, 那你买这甲虫实际上是花了10+3*2=16c
如果是你打到这个甲虫并打算卖, 可能花1分钟卖, 承上例你只拿到10-3=7c
所以自农的东西对你来说更重要, 你会更在意自己打到的而不是能买卖的
2. 因为POE的交易成本是纯粹的时间, 所以顶端玩家的交易成本也就越高昂
因为他们1分钟几百万上下, 所以根本不会花时间检一些中低价物品
举例来说Abyssus物理头, 这边假设市价约5c, 对低端玩家来说算不错了
他们铁定可以农出一堆, 但他们根本根本不会想检这些东西
也不会因此让一堆装备流入市场, 摧毁市价
而此时低端玩家打到一颗头可以开心地卖5c, 因为交易时间对他们来说损失不大
如果有AH, 那麽低端玩家当然可以非常便宜购入装备
但也会变成他们打到的东西除了通货之外全都是垃圾
下面举例就是D3一开始的情况, 不提RMT的部分
AH交易实在太方便, 市场上甚麽装都有
所以变成玩家的目的就是纯粹打钱
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其实极端一点的例子就是SSF
自己打东西的快乐
不用考虑是不是卖了比较好
EX或D都是用下去
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.13.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1663339645.A.B06.html
1F：→ su4vu6: 大量应该要加价卖阿 09/16 22:51
2F：推 cjwgary: 如果是卖整页的那种 像精髓 甲虫 TFT bulk sell工具是打9 09/16 23:00
3F：→ cjwgary: 0%到50%没错 09/16 23:00
4F：推 cjwgary: 大量加价卖的是 特定的东西 像邀请 罗盘或单一甲虫/精髓 09/16 23:02
5F：推 gkkcast: 交易方便>高低端玩家装备更容易提升>减短游戏寿命。这循 09/16 23:07
6F：→ gkkcast: 环是GGG不乐见所以要它们做AH很困难 = = 09/16 23:07
7F：推 pimachu: 所以GGG理想中的游戏是自力模式阿 懂了 09/16 23:19
8F：推 cjwgary: 其实一直不是GGG认为提升容易到缩短游戏时间之间的逻辑 09/16 23:19
9F：→ cjwgary: 很多人表示装备/作装好的联盟会多玩好几支角色 我一般也 09/16 23:19
10F：→ cjwgary: 是弄至少3只93以上 最近几季弄一只91就不想再玩了 09/16 23:19
11F：→ pimachu: 当设计方希望玩家多花代价去减少交易但玩家反而使用第三 09/16 23:21
12F：→ pimachu: 方软体去减少交易代价 那设计方是不是该检讨？ 09/16 23:21
13F：推 cjwgary: 虽然也跟这几季meta太死有关系 但是难道3只相对容易93的 09/16 23:22
14F：→ cjwgary: 时间加起来 不如一只困难91？ 09/16 23:22
15F：→ cjwgary: 上面我的第一句 漏了不很懂GGG逻辑 09/16 23:23
16F：→ cjwgary: 设计检讨的结果就是这季的花园啊XD 09/16 23:24
17F：→ su4vu6: 我反而不太在乎装备 好玩我就玩 09/16 23:31
18F：推 RuinAngel: 每个人玩法不同吧我就是提升容易会更早 quit 的玩家， 09/16 23:35
19F：→ RuinAngel: 反正每季就是季前兆自己理解捏一只能通新机制新剧情的 09/16 23:35
20F：→ RuinAngel: ，通完就看奖励农个24或36挑战就 quit 了，做装容易的 09/16 23:35
21F：→ RuinAngel: 这个流程就比较短，除非角色捏废了不然也不会开第二只 09/16 23:35
22F：推 A10JQK: 要讲效率. 就是为什麽有一堆不说话的小精灵整天在打图 09/16 23:37
23F：→ A10JQK: 给他一件白袍就可以玩到100等 打到通货都放工会仓 09/16 23:38
24F：→ A10JQK: 你36挑战 他36只精灵 09/16 23:38
25F：→ su4vu6: 我捏的角色越来越少金装了 :( 09/16 23:41
26F：推 stepnight: 好做装、BD百花齐放真的会玩比较久 09/17 00:46
27F：→ stepnight: 我比较享受捏BD、嚐鲜BD的感觉 09/17 00:46
28F：→ chx64: 毒树果 END 09/17 00:53
29F：推 cjwgary: 感觉像是做不出留得住玩家的内容 就一直想办法把玩家弄 09/17 01:08
30F：→ cjwgary: 成残废 对於知道过去BD享受的人感觉就会很差然後就quit 09/17 01:08
31F：→ cjwgary: 接着GGG继续double down 恶性循环 09/17 01:08
32F：推 kirkno123: 现在知道为什麽nerf花园的解释是可交易化了 09/17 02:21
33F：推 yeldnats: 我其实同意ggg提高交易的时间门槛，但交易要切出去游戏 09/17 02:35
34F：→ yeldnats: 用一堆别的网站，这点很令人恼火 09/17 02:35
35F：推 Kingofknife: 容我说一句 这样的情况不需要AH台服就是了 09/17 07:46
36F：→ Kingofknife: 要搞成这样环境根本不需要AH 只要通货被瓜崩就好了 09/17 07:47
37F：→ Kingofknife: 台服的交易成本还更高 不过很多机器人用程式挂卖 09/17 07:51
38F：→ Kingofknife: 整串下来AH的负面影响感觉台服全都有笑死 09/17 07:54
39F：→ Kingofknife: 因为卖掉太亏了 我只要是自产的都大多自己赌掉用掉 09/17 07:56
40F：→ Kingofknife: 能自己打就绝对不收 台服的买卖成本还是好几倍 09/17 07:57
41F：→ Kingofknife: 真的很想说光头看到台服应该很欣慰 真是他理想面貌 09/17 07:59
42F：→ Kingofknife: 交易成本超高 打钱又被瓜崩 只能拼命赌高价宝物 09/17 08:00
43F：→ Kingofknife: but 光头忽略了一个现实 就是人可不会照着规则玩的 09/17 08:03
44F：→ Kingofknife: 他的交易论 忘了一件事 当游戏交易成本比汇款高时.. 09/17 08:04
45F：→ a856445: 砍花园绝对不是甚麽方便交易，单纯就太强，已经有的化石 09/17 08:05
46F：→ a856445: 让人没必要去挖矿，说到底根本就GGG自己找的 09/17 08:06
47F：→ a856445: 花园跟化石该分开，化石有的花园几乎都有 09/17 08:06
48F：→ Kingofknife: 是他把化石削到跟花园没两样的 以前化石独特词很强 09/17 08:07
49F：推 cjwgary: GGG平衡法： 这东西太强了 同版本一次砍三刀 没死继续砍 09/17 08:14
50F：→ cjwgary: 。这东西烂到没人用 放着长灰尘 09/17 08:14
51F：→ cjwgary: 勿忘魔符 Loot 2.0 09/17 08:15
52F：推 xtimer: 太方便的交易所的确就是让装备只有顶天价跟白菜价 09/17 08:23
53F：→ lovehina9304: TFT bulk是能只挑要的几种甲虫买还是要一次全买？ 09/17 10:30
54F：→ lovehina9304: 然後他官网甲虫价格是哪里查的？search还是bulk？ 09/17 10:34
55F：→ lovehina9304: 如果去bulk查的他没发现ninja有些显示的价格很奇怪? 09/17 10:35
56F：推 Silwez: 一般装备就算了，大宗商品的买卖可以方便一点吗 09/17 10:39
57F：→ lovehina9304: 这要讨论真的也讨论不完，因为我们不是官方，没有统 09/17 10:41
58F：→ lovehina9304: 计资料 09/17 10:41
59F：→ lovehina9304: 以物理头来说，你要考虑的东西还很多，需求、产量( 09/17 10:45
60F：→ lovehina9304: 这还要分团队产出和个人产出)，还有卖东西的成本， 09/17 10:46
61F：→ lovehina9304: 团队一定有专门的人在统一卖，对他们来说这东西的成 09/17 10:47
62F：→ lovehina9304: 本只有身上的格子够不够装或装这件要损失什麽没捡 09/17 10:47
63F：推 stepnight: 国际服没有交易死人吗？ 09/17 11:01
64F：推 scott50110: 关於时间成本 GGG有没有想过一个东西叫做团队= =? 09/17 12:22
65F：推 Alicputster: 讲一堆结果也只是"朕不想给的你拿不到" 09/17 14:01
66F：→ Alicputster: 有非常多配套措施可以针对他们预设的那个"很多问题" 09/17 14:02
67F：→ Alicputster: 的AH 就像他们一边说故意要拖你时间一边又允许你用 09/17 14:02
68F：→ Alicputster: 第三方 甚至官方自己後来也弄了交易搜寻站 节省时间 09/17 14:03
69F：→ Alicputster: 能为了"拖时间"去弄配套"省时间"...却想不到(或不想? 09/17 14:04
70F：→ Alicputster: 他们眼中十恶不赦的AH也能有配套??骗谁 09/17 14:04
71F：推 dani1992: 问题是配套措施要花钱啊，AH能让GGG赚更多吗？ 09/17 14:05
72F：→ Alicputster: 对阿 所以根本不是这些冠冕堂皇的理由 09/17 14:06
73F：推 dani1992: 这些理由又不是GGG说的，而且这些理由跟成本/获利相关 09/17 14:10
74F：→ dani1992: 怎麽会不是这些理由，你要说不是这些理由，必须指出 09/17 14:11
75F：→ dani1992: 这些理由怎麽样增加GGG的获利 09/17 14:11
76F：→ bnn: 所以才说AH上架费1黯币 没课金回去面交啊(X 09/17 14:12
77F：→ dani1992: 或者说文中的说明无法推导至任何相关利益 09/17 14:12
78F：→ dani1992: 固定抽成不好的点文中有说了，应该是按照所得级距收税 09/17 14:14
79F：→ dani1992: 上一季打到的宝数量加总，越多上架费呈指数增加 09/17 14:15
80F：→ bnn: GGG想要维持交易的时间(假设换成课金)成本来避免低价品过多啊 09/17 14:23
81F：→ bnn: 固定抽成就有打压小交易的成果 和现在一样啊 09/17 14:24
82F：→ bnn: 如果是担心无课玩家 那不然解36成就每解1就送一点点黯币罗 09/17 14:25
83F：推 Alicputster: 奇怪耶 我可没有说弄省时间配套=让3G赚更多 是你自己 09/17 17:42
84F：→ Alicputster: 说的 至於交易时间成本这点其实3G也有说过不是? 09/17 17:43
85F：→ Alicputster: 既然你自己也承认是因为无法增加获利 那为什麽还要用 09/17 17:46
86F：→ Alicputster: 冠冕堂皇的藉口去包装?就直说阿怕什麽 09/17 17:47
87F：→ Alicputster: 简单粗暴的理由直接一击必杀 09/17 17:47
88F：推 shortoneal: 其实这篇解释你看完就知道了，讲是一回事，现实根本没 09/17 20:55
89F：→ shortoneal: 照他想的走 09/17 20:56
90F：推 mcpsmcps: 甲虫这种东西不都直接tft一波卖吗 谁跟你一个一个卖== 09/17 22:04
91F：→ mcpsmcps: 为什麽要用tft一波卖 因为ggg自己的太烂 09/17 22:04
92F：→ c121125: 然後就被TFT用半价以下收走惹 09/17 23:07
93F：→ c121125: *被TFT上的人 09/17 23:07
94F：推 lastchristma: 所以高端玩家包包是低端的四倍吗，不然怎麽会捡一堆 09/18 09:20
95F：→ lastchristma: 基底 我就没看高端除了死一张图进两次门的 09/18 09:20
96F：推 cjwgary: 高端会拣基底？ 09/18 11:32
97F：推 qd6590: 啊所以现在甲虫还不是被压价了 有没有AH有差吗0.0 09/18 12:41
98F：→ qd6590: 虽然我只想要可以在游戏内一键开内嵌交易页面就好== 09/18 12:42
99F：推 Silwez: 现实盘商本来就赚价差，那麽在意的话就不要刷图去买卖啊 09/18 13:50
100F：推 ilove640: 好像现在玩家的目的不是单纯打钱一样= = 09/21 06:25