作者ColdP (......)
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] 交易所可以改善遊戲體驗嗎?
時間Fri Sep 16 06:09:43 2022
※ 引述《pimachu (挖苦挖苦)》之銘言：
: 我自己是比較喜歡後者拉 畢竟人性就是惰性
: 目前隔壁的交易方式還有些小問題 如不能自定義排序或詞墜搜索不夠多還有市場不夠活絡
: 不過相信環境成熟後這些問題都有機會改善
: 至於POE我是希望有這種選擇拉 但做了八年都生不出來的東西我是不期待會有拉
: 能有多一點的競爭看GGG會不會某天突然想通= =
GGG就是刻意的, 可以參考上個月他們發的一篇公告:
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3294117
這公告講的是他們打算將"透過網頁搜尋"的交易模式也引入遊戲主機,
而且一旦成功後他們取消家機上目前的交易模式。
其中GGG講了一句話:
"We actively want to avoid trade being too fast and easy."
"我們積極地避免讓交易變得太快太容易"
目前PoE在PC和家機的交易模式不同, 家機目前的交易模式是這樣的:
賣家: 可以將倉庫頁設定成"交易倉庫頁",
賣家可以替所有在交易倉庫頁裡的物品定價,
所有在交易倉庫頁的物品都可被買家搜尋到。
買家: 可以透過遊戲中一個"故意設計"的很不方便的交易介面去搜尋自己想要的物品,
因為搜索/過濾功能極差買家得一頁一頁翻,
GGG將這形容為就像在逛跳蚤市場(Flea Market)一樣
買家搜到自己想要的物品可以出家。
一但有買家出價, 賣家就會收到通知
(線上的玩家會直接收到通知, 出價時不在線的玩家則會在之後上線時收到通知)
然後賣家可以決定要不要接受買家的出價;
一旦賣家接受, 交易自動成立, 完全不需要玩家同時在線。
GGG曾經有考慮過要不要加入"買斷"功能---
只要買家出價大於等於賣家的開價, 交易直接成立, 無須賣家的確認步驟---
但GGG覺得買斷會讓交易變得太快太方便,
所以"買斷"至今仍以"灰字, 看得到不能選"的型態留在家機版的PoE中。
GGG特別強調無論是PC或家機, 他們都刻意留下了讓人不方便的地方:
"Both of these systems have an element of friction"
PC上的交易搜尋極為容易, 但交易過程麻煩許多, 而且讓詐欺師有操作的空間;
家機上的交易則是交易本身的過程容易, 但前置的搜尋步驟非常麻煩。
GGG想讓家機和PC的交易模式同步化,
但他們也不打算就平白給家機端一個"網頁仲介交易"的選項;
一旦家機上"透過網頁仲介交易"這個選項成功,
GGG就將把家機目前使用的"倉庫頁內直接交易"的交易模式移除
------
故此,
從GGG分享的玩家交易設計哲學來看,
想要提出一個令GGG青睞的交易模式, 好歹要考慮到:
1. 是不是會讓玩家間的交易過程變得緩慢?
2. 是不是會讓玩家間的交易過程變得困難?
3. 能不能讓玩家確實感受到交易的不方便性?
上面三個要素如果能達到兩個,
或許能讓GGG眼之為之一亮.......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 164.67.14.214 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1663279785.A.21F.html
1F：→ zzahoward: 其實遊戲交易太快是蠻容易壟斷的沒錯XDDD 09/16 06:43
2F：推 gustavvv: 算了算了幹你娘ggg 09/16 06:56
3F：推 johnyrunner: 這點GGG倒是做的不錯，這些不方便性在黃裝交易上確 09/16 07:47
4F：→ johnyrunner: 實給了玩家像逛跳蚤市場的體驗，給讚 09/16 07:47
5F：推 salix: AH:1.每一筆買賣建立都有1小時CD，2.確認買賣建立 09/16 07:47
6F：→ salix: 都要解一題華容 09/16 07:47
7F：→ salix: 道，3.買賣交易成功與否會在48小時後通知 09/16 07:47
8F：→ johnyrunner: 變AH有夠無聊，被盤商壟斷機會有夠大，又少了殺價的 09/16 07:48
9F：→ johnyrunner: 趣味性 09/16 07:48
10F：→ lovehina9304: 這樣解釋的笑點之一是，GGG這季改花園的其中一個原 09/16 08:08
11F：→ lovehina9304: 因叫我們不希望玩家太依靠tft，然後更好笑的是對於 09/16 08:09
12F：→ lovehina9304: 交易方面有沒有使用外部程式(例：查價)的影響其實不 09/16 08:10
13F：→ lovehina9304: 小，更有不少小手段出現(例：壓價仔、鑑定裝後不看 09/16 08:13
14F：→ lovehina9304: 屬性直接丟固定價的頁面讓別人幫你看屬性) 09/16 08:13
15F：推 amsmsk: 國際服那東西數量要怎麼壟斷啦 09/16 09:23
16F：→ lovehina9304: 不知道在哪看到一張台服的某個潭的價格25div全都同 09/16 09:27
17F：→ lovehina9304: 一個人賣的，請問台服有AH了？ 09/16 09:28
18F：→ kelvin0603: 不能交易 我玩自立不就好了 09/16 09:44
19F：→ kelvin0603: 玩標準聯盟就是要爽啊 09/16 09:44
20F：→ poppipe: 笑死 怕玩家交易太方便就，啊怎麼不封鎖第三方交易工具 09/16 09:54
21F：→ poppipe: ，連網頁搜尋也關掉，只能po交易頻道密語交易，這樣不是 09/16 09:54
22F：→ poppipe: 更有效率的可以找玩家麻煩？ 幹話一堆 不過還是會有死忠 09/16 09:54
23F：→ poppipe: 的壟斷恐慌仔支持啦 09/16 09:54
24F：推 zeolas: 我只能說幹你娘ggg 反正我不玩了 09/16 10:27
25F：推 leooelleooel: 台服人數少 即便交易不便還是輕鬆壟斷啊 09/16 10:31
26F：→ leooelleooel: 所以交易方便跟壟斷是沒啥關係的 09/16 10:32
27F：→ leooelleooel: GGG單純不想讓你過的爽而已 09/16 10:32
28F：→ leooelleooel: 交易所對新人才好 東西通貨全上AH輕鬆賺錢 09/16 10:33
29F：→ leooelleooel: 像Wow的等信進來就收錢 09/16 10:33
30F：→ leooelleooel: 塗油 碎片買個半小時很有趣嗎 09/16 10:34
31F：推 kill466: 同意樓上，最近剛回鍋，雜物交易真的浪費時間 09/16 10:41
32F：→ kill466: 索性最低都只賣20c起跳這樣，不然被打斷真的很煩 09/16 10:42
33F：推 poboq0002: 低能兒弱智公司 弱智團隊 09/16 10:49
34F：推 ewpnawt8: 邏輯錯誤 交易方便會壟斷速度更快 09/16 10:54
35F：推 leooelleooel: 玩家數量夠多 產量夠大要怎麼壟斷？ 09/16 10:56
36F：→ ewpnawt8: D3那時候符合機器人搜尋文件已一上架就掃 09/16 10:56
37F：→ ewpnawt8: 要壟斷當然是挑量少好物件阿 09/16 10:57
38F：→ ewpnawt8: 這問題取決於機器人搜尋精度跟盤商財力 09/16 10:59
39F：推 leooelleooel: wow台服的礦 布那些都無法壟斷了 到poe碎片 通貨就 09/16 11:00
40F：→ leooelleooel: 會被壟斷 09/16 11:00
41F：→ leooelleooel: 賣場星塵至少也有100多條 要怎麼壟 09/16 11:01
42F：推 amsmsk: 那poe有啥好壟斷的東西 複製裝？ 其他高價傳奇等能壟斷 09/16 11:01
43F：→ amsmsk: ggg直接查了吧 09/16 11:01
44F：推 kirkno123: 交易機器人人盡皆知了 但這個理由不太能成為理由啦… 09/16 11:02
45F：→ kirkno123: 跳蚤市場就算是交易所也能有這種感覺啊 09/16 11:02
46F：→ poppipe: 最好笑是ggg都正大光明說是為了拖延你遊玩速度 根本才不 09/16 11:03
47F：→ poppipe: 是因為怕壟斷 無所不用其極搞玩家才是目的 所以壟斷是G衛 09/16 11:03
48F：→ poppipe: 兵丟出的假議題嗎？各位覺der泥？ 09/16 11:03
49F：推 amsmsk: 啊poe官方賣場有啥防壟斷機制嗎？ 靠玩家懶嗎？ 09/16 11:04
50F：→ kirkno123: 會樓上wow問題在裝備取得是副本 任務 而且你沒發現草 09/16 11:04
51F：→ kirkno123: 很貴嗎？ 09/16 11:04
52F：→ amsmsk: 都出一個87趴像的東西了 在那邊怕壟斷 09/16 11:04
53F：推 leooelleooel: 即便現在交易不便 還是常常出現類似現象啊 某YT就 09/16 11:05
54F：→ leooelleooel: 常常先買10件類似裝 然後發攻略 造成這個東西突然 09/16 11:05
55F：→ leooelleooel: 需求量大增 09/16 11:05
56F：推 wedman: 像是之前騰訊服的無效石全被拉光然後擺二三十C 09/16 11:05
57F：→ leooelleooel: 那你挖一個小時草不就大賺 樓上在說啥 09/16 11:05
58F：→ leooelleooel: 無效都能被拉光跟拍賣無關了吧 09/16 11:06
59F：推 amsmsk: 能拉光全部無效不覺得是別的問題嗎？ 09/16 11:07
60F：→ leooelleooel: 你怎麼不說 那些2-10天沒上線的 09/16 11:07
61F：→ leooelleooel: AH反而可以降低市場價格 09/16 11:07
62F：→ kirkno123: 沒錯啊 挖草買雷龍 一株草200g 09/16 11:09
63F：推 leooelleooel: 可能我wow有點久沒玩 但是之前5人英雄畢業後 要跟上 09/16 11:10
64F：→ leooelleooel: 進度都要去拉AH的生產裝才有辦法湊裝等 09/16 11:10
65F：→ leooelleooel: 也沒看過啥盤商壟斷的問題 09/16 11:11
66F：→ leooelleooel: 更別提掉率更低的坐騎 09/16 11:11
67F：推 leooelleooel: 超級認同樓上 poe的反壟斷機制是靠玩家懶 09/16 11:15
68F：推 poboq0002: 一堆被GGG教育得很乖的玩家腦袋跟設計師同步化 被搞了 09/16 11:32
69F：→ poboq0002: 還幫找理由 真的笑死 09/16 11:32
70F：推 shortoneal: 交易過快象徵的問題就是版本消耗速度加快，其他的基本 09/16 11:33
71F：→ shortoneal: 全部都是藉口 09/16 11:33
72F：→ shortoneal: 做他們這一行最難的就是他們不能說怕版本消耗太快 09/16 11:33
73F：→ shortoneal: 而要掰其他沒人要信的理由，畢竟雖然他們擺明在幹玩家 09/16 11:34
74F：→ shortoneal: 但是他們不能明著說自己就是要幹玩家 09/16 11:34
75F：→ su4vu6: 這樣我怎麼先丟掛價格的倉庫看有人要 才拿出來掛高價 09/16 11:36
76F：推 kiolasd: 就是覺得這遊戲的玩法可以接受才玩 不然什麼都我不喜歡 09/16 11:39
77F：→ kiolasd: 你到底玩這遊戲要幹嘛 09/16 11:39
78F：推 polo2437: 沒交易所是我退坑的理由之一，當我上班族時間很多是嗎？ 09/16 11:42
79F：推 Kingofknife: 我有個大膽的想法 每次買賣都要過google的bot驗證 09/16 11:42
80F：→ Kingofknife: 嘿 對就是那個要你選紅綠燈圖片那玩意 夠噁心了吧 09/16 11:42
81F：推 kiolasd: 講得好像這遊戲什麼時候有過交易所 你一開始是怎麼入坑的 09/16 11:43
82F：→ kiolasd: ？？？ 09/16 11:43
83F：→ Kingofknife: 保證囤貨仔按到不爽 笑死 然後驗證太頻繁會變更複雜 09/16 11:46
84F：→ Kingofknife: 我記得最機歪遇過的版本要按3-4輪有夠難選的玩意 09/16 11:47
85F：→ leooelleooel: 入坑後就不能因為遊戲不便退坑嗎 09/16 11:50
86F：→ leooelleooel: 反正poe就繼續這樣也不錯 少數菁英遊戲 09/16 11:50
87F：推 kiolasd: 今天你要說機制無聊 宿敵大便退坑 我都沒意見 交易系統這 09/16 11:55
88F：→ kiolasd: 種大框架你第一次玩就會碰到好嗎 09/16 11:55
89F：推 metroid0104: 越玩越覺得POE的醍醐味不是捏出想要的角色打寶，而是 09/16 11:56
90F：→ metroid0104: 浪費玩家的時間 09/16 11:56
91F：推 polo2437: 以前時間多又有體力，又什麼都不懂，幾乎沒在交易，後來 09/16 12:00
92F：→ polo2437: 會玩以後覺得逛網頁交易太浪費時間了，就退了 09/16 12:00
93F：推 kiolasd: 要期待ggg大改 不如等10月火炬之光吧 09/16 12:01
94F：→ kiolasd: 目前聽有玩過的都說是排毒版poe 09/16 12:02
95F：推 shortoneal: 廢話，十年前沒交易所我當他草創當然不會特別幹他 09/16 12:10
96F：→ shortoneal: 弄了十年還是沒有我當然譙爆他，跟他一直以來有沒有 09/16 12:10
97F：→ shortoneal: 有甚麼關係 09/16 12:10
98F：→ shortoneal: 就開發團隊能量不足+做了沒好處只會消耗版本 09/16 12:11
99F：→ su4vu6: 網頁交易的好處就是 沒開遊戲也能逛街 09/16 12:15
100F：推 dani1992: 火炬之光p2w就輸了 09/16 12:16
101F：→ sx7890sx: 想弄個裝備 小通貨還要買個老半天 氣死 09/16 12:32
102F：推 lastchristma: 真的一堆衛兵整體恐慌壟斷小笑死 09/16 12:43
103F：噓 grayoasis: 說白了就是沒對手沒壓力 有壓力的話什麼都會去改去弄 09/16 12:45
104F：→ grayoasis: 怕壟斷可以用其他方式 例如期間內出價模式 有人出價就 09/16 12:47
105F：→ grayoasis: 延後時間結標 怕買不到？拉高價錢去買啊 也能設定物品 09/16 12:47
106F：→ grayoasis: 上架通知 上架了馬上去標 這樣都標不贏代表你本來就買 09/16 12:47
107F：→ grayoasis: 不起 09/16 12:47
108F：→ su4vu6: 你們的做法怎麼都比現在還爛阿 09/16 12:57
109F：推 michaelfat19: 樓上這樣比原本交易更浪費時間 笑死 本末倒置 09/16 12:58
110F：→ michaelfat19: 競標都能想出來，阿不就現在改價仔的行為？ 09/16 12:58
111F：推 wei850616: 直購交易我歡迎，競標真的是垃圾想法這更浪費時間吧 09/16 13:03
112F：推 michaelfat19: 其實交易所收稅或是上架金就好啊 想省錢的還是可以 09/16 13:06
113F：→ michaelfat19: 直接老方式交易 09/16 13:06
114F：推 MoWilliams: 比起人人圖真，有些人更喜歡競標薛盤子啊 09/16 13:07
115F：→ MoWilliams: 有人就是靠競標薛盤子來賺錢的 09/16 13:07
116F：推 grayoasis: 可以設定競標或直購啊 垃圾裝也要競標當然浪費時間 09/16 13:13
117F：→ grayoasis: 又怕別人壟斷又怕浪費時間 毛一堆怎樣改你也不會開心 09/16 13:13
118F：→ grayoasis: 兩邊都有人吵那最簡單就開放一季 看玩家反饋就知道哪 09/16 13:15
119F：→ grayoasis: 種好 搞不好收掉玩家還不爽勒 若是真的不接受那以後也 09/16 13:15
120F：→ grayoasis: 讓人閉嘴不再吵著要拍賣場 09/16 13:15
121F：推 jkg200: 其實自動拍賣機器人早就有了 09/16 13:21
122F：→ su4vu6: 怎麼收稅 這遊戲又沒貨幣0.0 09/16 13:22
123F：→ jkg200: 等大家都雙開第二支專門賣東西 他再改吧 09/16 13:22
124F：→ bnn: 有貨幣啊 上架金一件1黯幣(X 09/16 13:32
125F：→ bnn: 沒課金的就回去用面交 GGG發大財(X 09/16 13:32
126F：推 james3510: 要逼玩家逛跳蚤市場幹嘛不乾脆網頁也關一關通通滾去交 09/16 13:45
127F：→ james3510: 易頻道就好了 09/16 13:45
128F：→ james3510: 有夠白癡 09/16 13:45
129F：推 pimachu: 理論上交易所反而方便GGG查紀錄看是誰在壟斷 09/16 13:52
130F：→ su4vu6: 那是個 還要在論壇發文買賣的時代 :) 09/16 13:52
131F：推 Beersheep: POE 也有反托拉斯法嗎(X 09/16 13:58
132F：→ shoiguang: 那死筆的藉口呢 他們想好了嗎 09/16 14:01
133F：推 cjwgary: 死亡筆記也早就說過做不到了 伺服器撐不住 09/16 14:42
134F：推 Anikk: 學中國交易方式不好嗎 09/16 15:30
135F：→ lineseven: 死筆真的是藉口，騙大家不懂程式嗎？ 09/16 15:33
136F：→ su4vu6: 死筆說法是 只記錄最後一下沒意義 全紀錄會承受不住 09/16 15:43
137F：→ su4vu6: 之類的 09/16 15:43
138F：推 johnyrunner: 在那邊說雙開的，阿不就是開外掛，還說嘴那麼大聲 09/16 15:58
139F：→ johnyrunner: 嫌麻煩就開外掛，跟嫌麻煩就RMT的人有什麼兩樣？ 09/16 15:58
140F：→ johnyrunner: 違反遊戲規章貪圖方便的人還是滾去別的遊戲吧 09/16 15:59
141F：推 bij831: 中期半路回來玩，買個T10以下的圖，難買到爆。這東西没人 09/16 16:07
142F：→ bij831: 壟斷吧 09/16 16:07
143F：推 A10JQK: 現在C價的東西有人願意賣你 都要祝他好人一生平安 09/16 16:09
144F：→ mjmj58747: 打怪就能生產的東西講壟斷,虧這個遊戲還有自立,玩18+遊 09/16 16:17
145F：→ mjmj58747: 戲被當3+在餵食,公司真的好意思講 09/16 16:17
146F：推 laladiladi: 媽的怕玩家過太爽提早退 poe是射精還有賢者時間逆 09/16 16:45
147F：→ laladiladi: 玩的爽當然繼續弄下一隻 繼續爽啊 09/16 16:45
148F：推 zxcchiou: 現在已經從玩遊戲變成浪費時間的主軸了嗎 笑死 09/16 16:49
149F：推 shortoneal: 只記錄一下沒意義，全紀錄會承受不住 09/16 17:05
150F：→ shortoneal: 阿你紀錄五下不行嗎，笑死，YO一個GGG式推託 09/16 17:06
151F：→ shortoneal: 八成是數值容易被RNG調的太北爛，怕被罵乾脆不做 09/16 17:06
152F：→ su4vu6: 不行 POE死法都是連鎖反應 09/16 17:12
153F：推 pimachu: GGG:薩恩城的一隻蝴蝶拍動翅膀會造成賽勒斯施放黑水 09/16 17:39
154F：推 cjwgary: GGG不做紀錄真正的原因應該是 做了大家就會看到某些one-s 09/16 18:39
155F：→ cjwgary: hot的傷害到底有多北爛 09/16 18:39
156F：推 shortoneal: 就是用這種不透明性來減少一些埋太深的bug被挖出來嗆 09/16 18:58
157F：→ shortoneal: 你各位沒事暴斃搞不好都是因為bug來的 09/16 18:58
158F：推 qd6590: 交易所但是每次交易要解一題高微或流體力學 10分鐘沒解出 09/16 20:16
159F：→ qd6590: 來直接沒收你的交易金額 09/16 20:16
160F：→ qd6590: 其幾天買了兩瓶綠油一瓶藍油 8C 真的超感謝那個人 09/16 20:17
161F：推 metroid0104: 交易所要反壟斷官方有的是辦法，現在問題是GGG心態一 09/16 20:32
162F：→ metroid0104: 直抗拒讓玩家可以交易的很方便 09/16 20:32
163F：→ su4vu6: 第三方程式與網站也是遊戲的一環 09/16 22:12
164F：→ poboq0002: G衛兵現在護航無所不用其極欸 什麼大便話都能說 09/16 22:23
165F：→ poboq0002: 真不愧是被光頭教育過的 09/16 22:25
166F：→ su4vu6: 這些都是他們說過的話 當然繼續使用 09/16 22:43
167F：推 cjwgary: 之前想收裂痕碎片湊Maven 邀請的時候真的是看緣份 國際服 09/16 23:04
168F：→ cjwgary: 密10個不知道有沒有一個會回 09/16 23:04
169F：推 snowfirefox: 我覺得要素就是讓玩家不爽就夠了 09/17 14:52