作者ColdP (......)
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] 交易所可以改善游戏体验吗?
时间Fri Sep 16 06:09:43 2022
※ 引述《pimachu (挖苦挖苦)》之铭言：
: 我自己是比较喜欢後者拉 毕竟人性就是惰性
: 目前隔壁的交易方式还有些小问题 如不能自定义排序或词坠搜索不够多还有市场不够活络
: 不过相信环境成熟後这些问题都有机会改善
: 至於POE我是希望有这种选择拉 但做了八年都生不出来的东西我是不期待会有拉
: 能有多一点的竞争看GGG会不会某天突然想通= =
GGG就是刻意的, 可以参考上个月他们发的一篇公告:
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/3294117
这公告讲的是他们打算将"透过网页搜寻"的交易模式也引入游戏主机,
而且一旦成功後他们取消家机上目前的交易模式。
其中GGG讲了一句话:
"We actively want to avoid trade being too fast and easy."
"我们积极地避免让交易变得太快太容易"
目前PoE在PC和家机的交易模式不同, 家机目前的交易模式是这样的:
卖家: 可以将仓库页设定成"交易仓库页",
卖家可以替所有在交易仓库页里的物品定价,
所有在交易仓库页的物品都可被买家搜寻到。
买家: 可以透过游戏中一个"故意设计"的很不方便的交易介面去搜寻自己想要的物品,
因为搜索/过滤功能极差买家得一页一页翻,
GGG将这形容为就像在逛跳蚤市场(Flea Market)一样
买家搜到自己想要的物品可以出家。
一但有买家出价, 卖家就会收到通知
(线上的玩家会直接收到通知, 出价时不在线的玩家则会在之後上线时收到通知)
然後卖家可以决定要不要接受买家的出价;
一旦卖家接受, 交易自动成立, 完全不需要玩家同时在线。
GGG曾经有考虑过要不要加入"买断"功能---
只要买家出价大於等於卖家的开价, 交易直接成立, 无须卖家的确认步骤---
但GGG觉得买断会让交易变得太快太方便,
所以"买断"至今仍以"灰字, 看得到不能选"的型态留在家机版的PoE中。
GGG特别强调无论是PC或家机, 他们都刻意留下了让人不方便的地方:
"Both of these systems have an element of friction"
PC上的交易搜寻极为容易, 但交易过程麻烦许多, 而且让诈欺师有操作的空间;
家机上的交易则是交易本身的过程容易, 但前置的搜寻步骤非常麻烦。
GGG想让家机和PC的交易模式同步化,
但他们也不打算就平白给家机端一个"网页仲介交易"的选项;
一旦家机上"透过网页仲介交易"这个选项成功,
GGG就将把家机目前使用的"仓库页内直接交易"的交易模式移除
------
故此,
从GGG分享的玩家交易设计哲学来看,
想要提出一个令GGG青睐的交易模式, 好歹要考虑到:
1. 是不是会让玩家间的交易过程变得缓慢?
2. 是不是会让玩家间的交易过程变得困难?
3. 能不能让玩家确实感受到交易的不方便性?
上面三个要素如果能达到两个,
或许能让GGG眼之为之一亮.......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 164.67.14.214 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1663279785.A.21F.html
1F：→ zzahoward: 其实游戏交易太快是蛮容易垄断的没错XDDD 09/16 06:43
2F：推 gustavvv: 算了算了干你娘ggg 09/16 06:56
3F：推 johnyrunner: 这点GGG倒是做的不错，这些不方便性在黄装交易上确 09/16 07:47
4F：→ johnyrunner: 实给了玩家像逛跳蚤市场的体验，给赞 09/16 07:47
5F：推 salix: AH:1.每一笔买卖建立都有1小时CD，2.确认买卖建立 09/16 07:47
6F：→ salix: 都要解一题华容 09/16 07:47
7F：→ salix: 道，3.买卖交易成功与否会在48小时後通知 09/16 07:47
8F：→ johnyrunner: 变AH有够无聊，被盘商垄断机会有够大，又少了杀价的 09/16 07:48
9F：→ johnyrunner: 趣味性 09/16 07:48
10F：→ lovehina9304: 这样解释的笑点之一是，GGG这季改花园的其中一个原 09/16 08:08
11F：→ lovehina9304: 因叫我们不希望玩家太依靠tft，然後更好笑的是对於 09/16 08:09
12F：→ lovehina9304: 交易方面有没有使用外部程式(例：查价)的影响其实不 09/16 08:10
13F：→ lovehina9304: 小，更有不少小手段出现(例：压价仔、监定装後不看 09/16 08:13
14F：→ lovehina9304: 属性直接丢固定价的页面让别人帮你看属性) 09/16 08:13
15F：推 amsmsk: 国际服那东西数量要怎麽垄断啦 09/16 09:23
16F：→ lovehina9304: 不知道在哪看到一张台服的某个潭的价格25div全都同 09/16 09:27
17F：→ lovehina9304: 一个人卖的，请问台服有AH了？ 09/16 09:28
18F：→ kelvin0603: 不能交易 我玩自立不就好了 09/16 09:44
19F：→ kelvin0603: 玩标准联盟就是要爽啊 09/16 09:44
20F：→ poppipe: 笑死 怕玩家交易太方便就，啊怎麽不封锁第三方交易工具 09/16 09:54
21F：→ poppipe: ，连网页搜寻也关掉，只能po交易频道密语交易，这样不是 09/16 09:54
22F：→ poppipe: 更有效率的可以找玩家麻烦？ 干话一堆 不过还是会有死忠 09/16 09:54
23F：→ poppipe: 的垄断恐慌仔支持啦 09/16 09:54
24F：推 zeolas: 我只能说干你娘ggg 反正我不玩了 09/16 10:27
25F：推 leooelleooel: 台服人数少 即便交易不便还是轻松垄断啊 09/16 10:31
26F：→ leooelleooel: 所以交易方便跟垄断是没啥关系的 09/16 10:32
27F：→ leooelleooel: GGG单纯不想让你过的爽而已 09/16 10:32
28F：→ leooelleooel: 交易所对新人才好 东西通货全上AH轻松赚钱 09/16 10:33
29F：→ leooelleooel: 像Wow的等信进来就收钱 09/16 10:33
30F：→ leooelleooel: 涂油 碎片买个半小时很有趣吗 09/16 10:34
31F：推 kill466: 同意楼上，最近刚回锅，杂物交易真的浪费时间 09/16 10:41
32F：→ kill466: 索性最低都只卖20c起跳这样，不然被打断真的很烦 09/16 10:42
33F：推 poboq0002: 低能儿弱智公司 弱智团队 09/16 10:49
34F：推 ewpnawt8: 逻辑错误 交易方便会垄断速度更快 09/16 10:54
35F：推 leooelleooel: 玩家数量够多 产量够大要怎麽垄断？ 09/16 10:56
36F：→ ewpnawt8: D3那时候符合机器人搜寻文件已一上架就扫 09/16 10:56
37F：→ ewpnawt8: 要垄断当然是挑量少好物件阿 09/16 10:57
38F：→ ewpnawt8: 这问题取决於机器人搜寻精度跟盘商财力 09/16 10:59
39F：推 leooelleooel: wow台服的矿 布那些都无法垄断了 到poe碎片 通货就 09/16 11:00
40F：→ leooelleooel: 会被垄断 09/16 11:00
41F：→ leooelleooel: 卖场星尘至少也有100多条 要怎麽垄 09/16 11:01
42F：推 amsmsk: 那poe有啥好垄断的东西 复制装？ 其他高价传奇等能垄断 09/16 11:01
43F：→ amsmsk: ggg直接查了吧 09/16 11:01
44F：推 kirkno123: 交易机器人人尽皆知了 但这个理由不太能成为理由啦… 09/16 11:02
45F：→ kirkno123: 跳蚤市场就算是交易所也能有这种感觉啊 09/16 11:02
46F：→ poppipe: 最好笑是ggg都正大光明说是为了拖延你游玩速度 根本才不 09/16 11:03
47F：→ poppipe: 是因为怕垄断 无所不用其极搞玩家才是目的 所以垄断是G卫 09/16 11:03
48F：→ poppipe: 兵丢出的假议题吗？各位觉der泥？ 09/16 11:03
49F：推 amsmsk: 啊poe官方卖场有啥防垄断机制吗？ 靠玩家懒吗？ 09/16 11:04
50F：→ kirkno123: 会楼上wow问题在装备取得是副本 任务 而且你没发现草 09/16 11:04
51F：→ kirkno123: 很贵吗？ 09/16 11:04
52F：→ amsmsk: 都出一个87趴像的东西了 在那边怕垄断 09/16 11:04
53F：推 leooelleooel: 即便现在交易不便 还是常常出现类似现象啊 某YT就 09/16 11:05
54F：→ leooelleooel: 常常先买10件类似装 然後发攻略 造成这个东西突然 09/16 11:05
55F：→ leooelleooel: 需求量大增 09/16 11:05
56F：推 wedman: 像是之前腾讯服的无效石全被拉光然後摆二三十C 09/16 11:05
57F：→ leooelleooel: 那你挖一个小时草不就大赚 楼上在说啥 09/16 11:05
58F：→ leooelleooel: 无效都能被拉光跟拍卖无关了吧 09/16 11:06
59F：推 amsmsk: 能拉光全部无效不觉得是别的问题吗？ 09/16 11:07
60F：→ leooelleooel: 你怎麽不说 那些2-10天没上线的 09/16 11:07
61F：→ leooelleooel: AH反而可以降低市场价格 09/16 11:07
62F：→ kirkno123: 没错啊 挖草买雷龙 一株草200g 09/16 11:09
63F：推 leooelleooel: 可能我wow有点久没玩 但是之前5人英雄毕业後 要跟上 09/16 11:10
64F：→ leooelleooel: 进度都要去拉AH的生产装才有办法凑装等 09/16 11:10
65F：→ leooelleooel: 也没看过啥盘商垄断的问题 09/16 11:11
66F：→ leooelleooel: 更别提掉率更低的坐骑 09/16 11:11
67F：推 leooelleooel: 超级认同楼上 poe的反垄断机制是靠玩家懒 09/16 11:15
68F：推 poboq0002: 一堆被GGG教育得很乖的玩家脑袋跟设计师同步化 被搞了 09/16 11:32
69F：→ poboq0002: 还帮找理由 真的笑死 09/16 11:32
70F：推 shortoneal: 交易过快象徵的问题就是版本消耗速度加快，其他的基本 09/16 11:33
71F：→ shortoneal: 全部都是藉口 09/16 11:33
72F：→ shortoneal: 做他们这一行最难的就是他们不能说怕版本消耗太快 09/16 11:33
73F：→ shortoneal: 而要掰其他没人要信的理由，毕竟虽然他们摆明在干玩家 09/16 11:34
74F：→ shortoneal: 但是他们不能明着说自己就是要干玩家 09/16 11:34
75F：→ su4vu6: 这样我怎麽先丢挂价格的仓库看有人要 才拿出来挂高价 09/16 11:36
76F：推 kiolasd: 就是觉得这游戏的玩法可以接受才玩 不然什麽都我不喜欢 09/16 11:39
77F：→ kiolasd: 你到底玩这游戏要干嘛 09/16 11:39
78F：推 polo2437: 没交易所是我退坑的理由之一，当我上班族时间很多是吗？ 09/16 11:42
79F：推 Kingofknife: 我有个大胆的想法 每次买卖都要过google的bot验证 09/16 11:42
80F：→ Kingofknife: 嘿 对就是那个要你选红绿灯图片那玩意 够恶心了吧 09/16 11:42
81F：推 kiolasd: 讲得好像这游戏什麽时候有过交易所 你一开始是怎麽入坑的 09/16 11:43
82F：→ kiolasd: ？？？ 09/16 11:43
83F：→ Kingofknife: 保证囤货仔按到不爽 笑死 然後验证太频繁会变更复杂 09/16 11:46
84F：→ Kingofknife: 我记得最机歪遇过的版本要按3-4轮有够难选的玩意 09/16 11:47
85F：→ leooelleooel: 入坑後就不能因为游戏不便退坑吗 09/16 11:50
86F：→ leooelleooel: 反正poe就继续这样也不错 少数菁英游戏 09/16 11:50
87F：推 kiolasd: 今天你要说机制无聊 宿敌大便退坑 我都没意见 交易系统这 09/16 11:55
88F：→ kiolasd: 种大框架你第一次玩就会碰到好吗 09/16 11:55
89F：推 metroid0104: 越玩越觉得POE的醍醐味不是捏出想要的角色打宝，而是 09/16 11:56
90F：→ metroid0104: 浪费玩家的时间 09/16 11:56
91F：推 polo2437: 以前时间多又有体力，又什麽都不懂，几乎没在交易，後来 09/16 12:00
92F：→ polo2437: 会玩以後觉得逛网页交易太浪费时间了，就退了 09/16 12:00
93F：推 kiolasd: 要期待ggg大改 不如等10月火炬之光吧 09/16 12:01
94F：→ kiolasd: 目前听有玩过的都说是排毒版poe 09/16 12:02
95F：推 shortoneal: 废话，十年前没交易所我当他草创当然不会特别干他 09/16 12:10
96F：→ shortoneal: 弄了十年还是没有我当然谯爆他，跟他一直以来有没有 09/16 12:10
97F：→ shortoneal: 有甚麽关系 09/16 12:10
98F：→ shortoneal: 就开发团队能量不足+做了没好处只会消耗版本 09/16 12:11
99F：→ su4vu6: 网页交易的好处就是 没开游戏也能逛街 09/16 12:15
100F：推 dani1992: 火炬之光p2w就输了 09/16 12:16
101F：→ sx7890sx: 想弄个装备 小通货还要买个老半天 气死 09/16 12:32
102F：推 lastchristma: 真的一堆卫兵整体恐慌垄断小笑死 09/16 12:43
103F：嘘 grayoasis: 说白了就是没对手没压力 有压力的话什麽都会去改去弄 09/16 12:45
104F：→ grayoasis: 怕垄断可以用其他方式 例如期间内出价模式 有人出价就 09/16 12:47
105F：→ grayoasis: 延後时间结标 怕买不到？拉高价钱去买啊 也能设定物品 09/16 12:47
106F：→ grayoasis: 上架通知 上架了马上去标 这样都标不赢代表你本来就买 09/16 12:47
107F：→ grayoasis: 不起 09/16 12:47
108F：→ su4vu6: 你们的做法怎麽都比现在还烂阿 09/16 12:57
109F：推 michaelfat19: 楼上这样比原本交易更浪费时间 笑死 本末倒置 09/16 12:58
110F：→ michaelfat19: 竞标都能想出来，阿不就现在改价仔的行为？ 09/16 12:58
111F：推 wei850616: 直购交易我欢迎，竞标真的是垃圾想法这更浪费时间吧 09/16 13:03
112F：推 michaelfat19: 其实交易所收税或是上架金就好啊 想省钱的还是可以 09/16 13:06
113F：→ michaelfat19: 直接老方式交易 09/16 13:06
114F：推 MoWilliams: 比起人人图真，有些人更喜欢竞标薛盘子啊 09/16 13:07
115F：→ MoWilliams: 有人就是靠竞标薛盘子来赚钱的 09/16 13:07
116F：推 grayoasis: 可以设定竞标或直购啊 垃圾装也要竞标当然浪费时间 09/16 13:13
117F：→ grayoasis: 又怕别人垄断又怕浪费时间 毛一堆怎样改你也不会开心 09/16 13:13
118F：→ grayoasis: 两边都有人吵那最简单就开放一季 看玩家反馈就知道哪 09/16 13:15
119F：→ grayoasis: 种好 搞不好收掉玩家还不爽勒 若是真的不接受那以後也 09/16 13:15
120F：→ grayoasis: 让人闭嘴不再吵着要拍卖场 09/16 13:15
121F：推 jkg200: 其实自动拍卖机器人早就有了 09/16 13:21
122F：→ su4vu6: 怎麽收税 这游戏又没货币0.0 09/16 13:22
123F：→ jkg200: 等大家都双开第二支专门卖东西 他再改吧 09/16 13:22
124F：→ bnn: 有货币啊 上架金一件1黯币(X 09/16 13:32
125F：→ bnn: 没课金的就回去用面交 GGG发大财(X 09/16 13:32
126F：推 james3510: 要逼玩家逛跳蚤市场干嘛不乾脆网页也关一关通通滚去交 09/16 13:45
127F：→ james3510: 易频道就好了 09/16 13:45
128F：→ james3510: 有够白痴 09/16 13:45
129F：推 pimachu: 理论上交易所反而方便GGG查纪录看是谁在垄断 09/16 13:52
130F：→ su4vu6: 那是个 还要在论坛发文买卖的时代 :) 09/16 13:52
131F：推 Beersheep: POE 也有反托拉斯法吗(X 09/16 13:58
132F：→ shoiguang: 那死笔的藉口呢 他们想好了吗 09/16 14:01
133F：推 cjwgary: 死亡笔记也早就说过做不到了 伺服器撑不住 09/16 14:42
134F：推 Anikk: 学中国交易方式不好吗 09/16 15:30
135F：→ lineseven: 死笔真的是藉口，骗大家不懂程式吗？ 09/16 15:33
136F：→ su4vu6: 死笔说法是 只记录最後一下没意义 全纪录会承受不住 09/16 15:43
137F：→ su4vu6: 之类的 09/16 15:43
138F：推 johnyrunner: 在那边说双开的，阿不就是开外挂，还说嘴那麽大声 09/16 15:58
139F：→ johnyrunner: 嫌麻烦就开外挂，跟嫌麻烦就RMT的人有什麽两样？ 09/16 15:58
140F：→ johnyrunner: 违反游戏规章贪图方便的人还是滚去别的游戏吧 09/16 15:59
141F：推 bij831: 中期半路回来玩，买个T10以下的图，难买到爆。这东西没人 09/16 16:07
142F：→ bij831: 垄断吧 09/16 16:07
143F：推 A10JQK: 现在C价的东西有人愿意卖你 都要祝他好人一生平安 09/16 16:09
144F：→ mjmj58747: 打怪就能生产的东西讲垄断,亏这个游戏还有自立,玩18+游 09/16 16:17
145F：→ mjmj58747: 戏被当3+在喂食,公司真的好意思讲 09/16 16:17
146F：推 laladiladi: 妈的怕玩家过太爽提早退 poe是射精还有贤者时间逆 09/16 16:45
147F：→ laladiladi: 玩的爽当然继续弄下一只 继续爽啊 09/16 16:45
148F：推 zxcchiou: 现在已经从玩游戏变成浪费时间的主轴了吗 笑死 09/16 16:49
149F：推 shortoneal: 只记录一下没意义，全纪录会承受不住 09/16 17:05
150F：→ shortoneal: 阿你纪录五下不行吗，笑死，YO一个GGG式推托 09/16 17:06
151F：→ shortoneal: 八成是数值容易被RNG调的太北烂，怕被骂乾脆不做 09/16 17:06
152F：→ su4vu6: 不行 POE死法都是连锁反应 09/16 17:12
153F：推 pimachu: GGG:萨恩城的一只蝴蝶拍动翅膀会造成赛勒斯施放黑水 09/16 17:39
154F：推 cjwgary: GGG不做纪录真正的原因应该是 做了大家就会看到某些one-s 09/16 18:39
155F：→ cjwgary: hot的伤害到底有多北烂 09/16 18:39
156F：推 shortoneal: 就是用这种不透明性来减少一些埋太深的bug被挖出来呛 09/16 18:58
157F：→ shortoneal: 你各位没事暴毙搞不好都是因为bug来的 09/16 18:58
158F：推 qd6590: 交易所但是每次交易要解一题高微或流体力学 10分钟没解出 09/16 20:16
159F：→ qd6590: 来直接没收你的交易金额 09/16 20:16
160F：→ qd6590: 其几天买了两瓶绿油一瓶蓝油 8C 真的超感谢那个人 09/16 20:17
161F：推 metroid0104: 交易所要反垄断官方有的是办法，现在问题是GGG心态一 09/16 20:32
162F：→ metroid0104: 直抗拒让玩家可以交易的很方便 09/16 20:32
163F：→ su4vu6: 第三方程式与网站也是游戏的一环 09/16 22:12
164F：→ poboq0002: G卫兵现在护航无所不用其极欸 什麽大便话都能说 09/16 22:23
165F：→ poboq0002: 真不愧是被光头教育过的 09/16 22:25
166F：→ su4vu6: 这些都是他们说过的话 当然继续使用 09/16 22:43
167F：推 cjwgary: 之前想收裂痕碎片凑Maven 邀请的时候真的是看缘份 国际服 09/16 23:04
168F：→ cjwgary: 密10个不知道有没有一个会回 09/16 23:04
169F：推 snowfirefox: 我觉得要素就是让玩家不爽就够了 09/17 14:52