作者nahsnib (悟)
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] 大家的全知流派都把全知撐到多少？
時間Thu Mar 17 10:52:53 2022
1F：推 chy19890517: 想問一下：如果要撐大概多少效益比算最高的？不考慮 03/16 22:18
2F：→ chy19890517: 裝備成本只討論穿抗的話 03/16 22:18
數學計算時間。
我們先假定提升穿抗的成本是固定的，這裡的成本包含了機會成本與作裝備的時間、通貨
（什麼是機會成本？比方說你放棄10%穿抗可以拿100點血量，這100血量就是機會成本）
也就是說，「我差不多什麼時候該停止投資穿抗」？
先解釋一下，穿抗或者扣抗，在計算上確實會有邊際效益遞減的狀況。
比方說，當怪物抗性是50%（大部分BOSS不計算詞墜加成都是這個抗），100傷變成50；
你投資了10%穿/扣抗，會讓傷害從50變成60，也就是20%more
但是再投資10%穿/扣抗，傷害是從60變成70，只有1.1666，大約是16.7%more
到了很誇張的100%穿/扣抗，傷害是150，投資到110%穿/扣抗也只會變成160，不到7%more
對全知流派來說，後綴可以補混沌抗性，所以適度的調整自己裝備讓混沌抗性拉高
也是可選擇的防禦面，所以到底這個邊際效益要到那裡停下呢？
我們一切以打賽勒斯，怪物抗性50%當作基準，
當你有X%穿/扣抗的時候，造成的傷害是N*(50+X)%
從這裡多投資Y%穿/扣抗，造成的傷害是N*(50+X+Y)%
傷害成長率為1+Y/(50+X)
不過這種東西最後還是要回到體感，雖然沒玩全知，不過用其他流派的經驗類推，
我個人體感是100%的穿扣抗已經是沒什麼再成長的感覺啦，給你做個參考。
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風急天高猿嘯哀，渚清沙白鳥飛回。
無邊落木蕭蕭下，不盡長江滾滾來。
萬里悲秋常作客，百年多病獨登臺。
艱難苦恨繁霜鬢，潦倒新停濁酒杯。
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3F：推 leocolin123: 數學遊戲前排等大佬計算 我是因為傳奇比較多只撐到90 03/17 11:05
4F：→ leocolin123: 0 03/17 11:05
5F：推 st264201: 雖然打王可能是幾秒的差別，但100和200穿抗還差非常非常 03/17 11:08
6F：→ st264201: 多，不然這版降抗怎被砍成100上限 03/17 11:08
你有本事堆疊到200%穿那當然就堆上去，畢竟傷害也是從150%到250%，足足有33%more呢
7F：→ Kingofknife: 一個裝備的後綴可以+200附近全知20%穿怎麼想都很扯 03/17 11:15
8F：→ Kingofknife: 個人體感是150+之後效果會變差 但反正很好撐就爽拿 03/17 11:19
9F：→ Kingofknife: 畢竟重要影響傷害的詞都在前綴 跟防禦的取捨就看人 03/17 11:20
10F：推 MoneyBlue: 這個問題交給pob吧 03/17 11:21
11F：推 Orenjifurai: 降抗不是100上限，是單一條詞不會降超過100 03/17 11:22
12F：→ Orenjifurai: 上限跟上一版一樣是-200 03/17 11:22
我就記得應該是這樣，還以為我記錯
13F：→ Kingofknife: 提高傷害換來的生存 跟 提高混 法壓換來的生存 03/17 11:23
14F：→ Kingofknife: 刷傷害榜仔幾乎都撐在1500-2000上下 其他流派要看 03/17 11:23
15F：→ Kingofknife: 每個流派的後綴影響力不同 不能一概而論 03/17 11:24
16F：推 greattower: 叫阿奇算好了，數學型玩家 03/17 11:25
17F：→ Kingofknife: 我可以想到的是 不同流派的上限不同 自己調整嘗試 03/17 11:26
18F：→ Kingofknife: 傷害跟生存之間的取捨也很難比較 本來就不同需求 03/17 11:27
是R，死人沒有DPS，但反過來說你把怪先打死他們也沒有DPS，那到底要怎麼取捨呢
※ 編輯: nahsnib (120.104.2.118 臺灣), 03/17/2022 11:29:33
19F：→ Kingofknife: 是否能辦到見不到任何怪 不行就稱生存 只能這樣了 03/17 11:32
20F：→ Kingofknife: 換個角度講極端的 有流派可以靠後刷出8-90%大抗 03/17 11:34
21F：→ Kingofknife: 這種情況你根本不會叫他考慮什麼全知拿傷害 03/17 11:35
22F：→ Kingofknife: 最佳解這麼好出現就不用每天看排行榜他們互相超越了 03/17 11:36
23F：推 st264201: 喔 抱歉 我雲了，樓上沒錯 降抗依然可到200 03/17 12:00
24F：推 hanmas: 結論 不會算就去按pob啦幹 03/17 12:19
25F：推 lucifershen: 100穿和200穿差很多所以呢？你增加100%和200%也差 03/17 12:39
26F：→ lucifershen: 很多啊 難道inc 03/17 12:39
27F：→ lucifershen: %就不會邊際效益遞減嗎 03/17 12:39
對，因為各種東西都有邊際效益遞減，就均勻地往上稱是理想上最好的結果
28F：推 yuyugh2015: 穿抗不是沒上限嗎，怎麼會有200的說法 03/17 12:39
29F：推 yuyugh2015: 是“扣抗”只能最多扣到－200，但穿透抗性無上限 03/17 12:43
30F：→ yuyugh2015: 所以負電甲是扣抗只能到200，但你可以再穿抗 03/17 12:44
沒錯，但效益就很低，
比方說，你用負電把對面抗性降到-200%之後還用全知穿200%，就顯得有點多餘
※ 編輯: nahsnib (120.104.2.118 臺灣), 03/17/2022 13:12:06
31F：推 chy19890517: 感謝大大抽空幫我算(跪 03/17 16:43
32F：推 Uwillbeloved: 效益當然是從成本去算，今天全知op的就是....成本相 03/18 12:19
33F：→ Uwillbeloved: 對低很多 03/18 12:19