作者yehjack ()
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] GGG是不是應該先改善防禦機制
時間Wed Sep 29 23:39:33 2021
偶是這季玩一下下就受不了退坑 現在在D2R實況中當雲玩家的魯蛇啦
說說我的想法
現在環境就如前面文章提到那樣 防禦怎麼稱還是常常被秒 那大家都稱傷害
這點從怪物的角度來看其實也一樣
幹 那群貪婪的流亡者每次見面就不講武德一招送我們這些兄弟下去
那我們也堆dps 看看哪一次他運氣不好沒閃避/躲避/格擋…
最終就變這樣了
GGG現在走在一個十字路口
我們真的要把這遊戲做的那麼割嗎？ 還是可以不那麼割？
想像一下若敵我雙方攻防的數值變成下面這種情境：
幾乎所有白怪都要打他3~5下才殺的掉 藍怪8下 黃怪一隻12下以上
然後怪物傷害在雙增傷地圖詞下頂多也只能秒殺一隻不稱防禦的軟皮
對遠程軟皮角色而言 戰鬥的狀況就變成盡量拉打
不短時間內吃太多下傷害的情況下打死敵人
對有坦度的近戰角色呢
他們可以比較放心的走上去打架 但稱不住時稍微退一點喝一下水再上
對比現在環境 遠程幾乎只走直線 看到有怪就朝那方向丟一招全部秒掉
近戰傷害再怎麼高也還是得走/跳/衝過去才打的到敵人 行動路徑接近Z字型
玩家跟怪物都比較硬的情況下 不管近戰還遠程都會比較有意願投資防禦
兩者的清圖速度差異也就不會像現在這麼絕望了
至於End game王戰做難一點倒是無所謂 玩家也有精進裝備的動力
只是我真的很不喜歡王變無敵 角色只能被迫閃一堆奇怪地圖砲或玩小遊戲這種橋段
很破壞節奏 讓戰鬥的緊張感變的斷斷續續的
只是現階段他們不這樣設計很多角色就直接把王給秒了==
以上是我簡略的想法啦 要改的話很多東西要重新設計
像整體刷圖變慢了那經驗跟物品掉落也要有相應提升
我還是很喜歡POE 只是現階段GGG真的應該慢下來重新檢視一下
長久積下來的各種機制讓它的數據有點失控了 造成現在怪異的生態
--
[討論] 請問冬天會練得比較快嗎? #1R21gqU9 (MuscleBeach)
1F：噓 s84629: 會05/25 22:19
2F：推 godpigchiu: 這篇有推我就表演肛門硬舉 05/25 22:25
3F：→ godpigchiu: 幹拎剌啊按錯啦 不算 05/25 22:26
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.234.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1632929976.A.9BD.html
4F：→ hanmas: 不可能 之間玩家的傷害差距在10倍以上 你的BD打12下 09/29 23:55
5F：→ hanmas: 別人一招秒 最後大家只會去玩一招秒的BD 09/29 23:56
6F：→ hanmas: 就算你把BD拉成平頭 白圖紅圖怪的血量也差10倍以上 大家只 09/29 23:57
7F：→ hanmas: 會在白黃圖刷滿裝再去秒紅圖 懶得刷的就退坑<-這季 09/29 23:58
8F：→ yehjack: 好像也是欸 那如果怪血量隨地圖等級增加的幅度不那麼大呢 09/30 00:04
9F：推 a05150707: 你看D3影片就知道阿 比較健康大約是5刀倒怪 然後你大約 09/30 00:30
10F：→ a05150707: 可以扛著5~10隻怪打不會暴斃 09/30 00:30
11F：→ a05150707: POE機制上有太多乘法能用 變成1槍遊戲蠻正常的 09/30 00:31
12F：→ a05150707: 只是乘法是當初POE紅的最大賣點 要把數字調回來很難 09/30 00:33
13F：推 nahsnib: 應該說多樣性是POE追求的事情 09/30 00:44
14F：→ nahsnib: 但是你不會真的想去玩五核小野蠻吧 09/30 00:44
15F：→ DRnebula: poe傷害互乘的越來越多 直接通膨 無解 09/30 00:55
16F：推 Silwez: 還有怪物數量跟詞綴無腦堆疊，連釋界機制基本也是如此 09/30 01:21
17F：→ Silwez: 完全不考慮堆起來後的各種無解狀況 09/30 01:21
18F：推 kotegawa877: 不可能存在的 近戰玩家只是個傳說 09/30 03:50
19F：→ quamtum: 加個隨機反彈就好了，每超過1M dps就多10顆，dps過大就 09/30 06:49
20F：→ quamtum: 是自殺，加上掉寶率由0開始，怪每受一次傷害＋10%，這樣 09/30 06:51
21F：→ quamtum: 打太快的就要換打更強的怪，要不然就只是舒壓，沒有掉落 09/30 06:53
22F：推 MoneyBlue: 這樣大家zdps刷t1人人噴ex 09/30 07:35
23F：推 Kingofknife: 但是怪物更不講武德一次就5-6隻金怪圍毆一個流亡者 09/30 09:42
24F：→ Kingofknife: 你撐防禦還是有極限的 前提永遠都是建立在1.1情況 09/30 09:42
25F：→ Kingofknife: 一定得至少能保證10隻金怪滿畫面你不會死才真的能玩 09/30 09:43
26F：→ Kingofknife: 然後這樣強的防禦機制活不過一季 不然就是你只能秒 09/30 09:43
27F：推 e2167471: 個人覺得譫妄是最大毒瘤 這個機制加劇玩家往DPS和飛車 09/30 10:01
28F：→ e2167471: 靠攏的現象 每次3C開到譫妄我就有夠賭爛 09/30 10:02
29F：→ e2167471: 這個機制還鼓勵你一定要打到地圖王 真的是問號 09/30 10:05
30F：→ theiceking: 譫妄就是一個推廣直線地圖、高DPS和飛車的機制，然而 09/30 10:18
31F：→ theiceking: 這些GGG都不喜歡的樣子 09/30 10:18
32F：推 fff417: 什麼叫那麼割 09/30 11:39
33F：推 hilemon: 你講的差不多是章節拓荒的體驗 只能那樣就沒人玩了 09/30 13:16
34F：推 CityRanger: 這遊戲有太多rng 在全rng情況下你要好東西就是要刷多 09/30 14:44
35F：→ CityRanger: 這種情況下投資速刷bd是一定的 09/30 14:46
36F：→ CityRanger: 所以砍怪量就很北爛 09/30 14:46
37F：推 chu630: 除了一些特定大招,根本不會防禦怎麼撐還是被秒好嗎= = 09/30 15:48
38F：→ chu630: 不然就是標準不挑圖什麼詞都打,然後才在怪被秒 09/30 15:50
39F：→ a05150707: 最早可以不用挑阿 現在就要了 09/30 15:51
40F：→ a05150707: 這季魔耗改了之後 扣回的也漸漸要挑了 09/30 15:52
41F：→ e2167471: 其實我覺得大部分的build要挑詞才是正常的 尤其是前幾 09/30 16:09
42F：→ e2167471: 季一罐耐久水就可以把無回跟詛咒直接變成單純的IIQ根本 09/30 16:09
43F：→ e2167471: 過於無腦 又間接讓一些缺魔build無痛解放 很不合理 09/30 16:10
44F：→ a05150707: 很不合理阿 可是你改掉這些玩家的體驗很受影響 09/30 16:12
45F：→ a05150707: 跟我前面講的乘法要調回來很難一樣 09/30 16:13
46F：推 et310: 樓樓上說得有道理 所以我現在都只蛻變不點金 09/30 16:25
47F：推 cxzqwer: 無回詛咒詞給的IIQ也低到很不合理啊 怎麼就嫌藥水規避 09/30 16:41
48F：→ cxzqwer: 不合理了? 09/30 16:41
49F：推 poboq0002: 有什麼不合理的 你是要跟他pk嗎 不然他無痛解放又怎樣 09/30 16:45
50F：→ poboq0002: 這季不就證明大家一起爛只會讓流派豐富性更死 只有大家 09/30 16:46
51F：→ poboq0002: 一起強才會有更多的選擇 09/30 16:47
52F：→ e2167471: 什麼又怎樣 就用太過簡單的方案解決一些很麻煩的問題 09/30 16:54
53F：推 poboq0002: 所以呢==?大家就是來玩遊戲的 又不是來給自己找麻煩的 09/30 16:56
54F：→ e2167471: 會被砍就一點都不意外啊 還是要試試看密能波動追加40% 09/30 16:56
55F：→ e2167471: 雙躲 護體追加40%更多傷害 大家都又硬又強 你覺得不 09/30 16:56
56F：→ poboq0002: 用簡單的方案解決麻煩的問題不是很好嗎 現在你解決不了 09/30 16:56
57F：→ e2167471: 會被砍嗎 啊你是有要跟別人PK嗎 09/30 16:56
58F：→ poboq0002: 這個麻煩就是沒人玩啊 09/30 16:57
59F：→ poboq0002: 笑死 你提的方案很好啊 我完全沒覺得不妥啊 大家又硬又 09/30 16:58
60F：→ poboq0002: 強哪裡不好? 09/30 16:58
61F：→ e2167471: 沒什麼不好啊 我那幾季也是每隻都帶耐久水喔 09/30 17:00
62F：→ e2167471: 我只是說這種東西會被砍很不意外而已 09/30 17:01
63F：→ a05150707: 砍了反彈很大也很不意外 剛好又搭上連線nerf 穩中之穩 09/30 17:02
64F：→ a05150707: 快想想D2還有什麼能裝進來的 九頭海蛇? 09/30 17:03
65F：→ e2167471: 太強的東西要砍是正常的啊 POE的問題又不是OP的被砍 09/30 17:04
66F：推 poboq0002: 我也不知道該說啥 是ggg訪談看多了把自己帶入製作方嗎 09/30 17:04
67F：→ e2167471: 是爛的東西不buff OP不砍你大概會看到現在還是滿地五捷 09/30 17:04
68F：→ a05150707: 砍完的配套給很爛 後面才給極地裝甲免冰 下季再繼續加 09/30 17:06
69F：→ a05150707: 不是每個人都組5J 但是每個人都喝水 改水本來就要想好 09/30 17:08
70F：推 fqsuperman: 為啥不導入邊際效益遞減，爆擊跟加速越高就越難撐 09/30 17:19
71F：推 lightKevin: 有啊 稱越高越貴啊 09/30 17:31
72F：推 chiefviola: 砍跟瞎機巴砍是兩回事吧 09/30 17:32
73F：→ Barbarian123: 冒出頭就砍啊 ggg才不管你呢 09/30 17:35
74F：→ Barbarian123: 打開上上季的蟲水暗夜血契 白圖都打不動 09/30 17:40
75F：推 chiefviola: 平衡改動(X) 不給你玩(X) 09/30 17:55
76F：→ chiefviola: o 09/30 17:56
77F：推 john701966: 笑死 花錢的是玩家 怎麼有低能兒會覺得花錢的真人應該 09/30 19:24
78F：→ john701966: 跟一群1跟0強度齊頭平等 09/30 19:24
79F：推 biohazardg4: 那樓上可能比較適合一鍵掃蕩遊戲 09/30 19:58
80F：推 hanmas: 挑詞就智障設計 打張圖在那看半天 你怎麼不乾脆放個驗證碼 09/30 20:00
81F：→ john701966: 來了來了 講不贏邏輯馬上滑坡 看了真他媽可憐 09/30 20:04
82F：推 haveastar: 根據心理學研究，這叫損失厭惡 09/30 21:17
83F：推 nash3000: 樓上在吵啥 我完全看不懂… 10/01 01:16
84F：→ Sinful: 我覺得是根本沒玩這季在那找人吵架吧 @_@a 10/01 02:32
85F：→ su4vu6: 看楓之谷就知道 王想要活著 只能靠鎖血機制 10/01 02:40
86F：→ su4vu6: 其他階段王 都是被爆發解決 10/01 02:40
87F：→ Kingofknife: 為什麼要nerf阿 都很強poe流派幾百種 可以玩很久 10/01 17:22
88F：→ Kingofknife: 你可以一隻練一隻 一季練20隻 你連冰山一角都沒玩完 10/01 17:23
89F：→ Kingofknife: GGG的設計師是不是自卑阿 連自己都不信自己建立的 10/01 17:23
90F：→ Kingofknife: 你要審視自己是你的事 玩家的人數擺在那 那才是真的 10/01 17:24
91F：→ Kingofknife: 就是得面對 你想做的遊戲跟大家喜歡玩的不一樣而已 10/01 17:24
92F：推 c871111116: OP流派大家也只是拿來拓荒居多吧 10/01 17:26
93F：→ Kingofknife: 老實說就算我每季都同樣開荒因為當季的機制我會改版 10/01 17:26
94F：→ c871111116: 要說譫妄五捷過強 可是那幾季明明也很多人去救活那些 10/01 17:26
95F：→ Kingofknife: 造就了就算我每季都同樣的流派遊戲體驗也不同 10/01 17:27
96F：→ c871111116: 已經爛掉的技能 砍出頭的意義超不明啊 10/01 17:27
97F：→ Kingofknife: 但GGG似乎是不相信自己做了一款很好玩的遊戲似的搞 10/01 17:27
98F：→ c871111116: 除非是真的覺得玩家太多啦 嘻嘻 10/01 17:28
99F：→ Kingofknife: 就是追求進步的過程中嘗試一次就算了 嘗試幾季了... 10/01 17:29
100F：→ Kingofknife: 明顯市場都回應你了 你這想法糟透了你還要搞-.- 10/01 17:29
101F：推 c871111116: 反正看這季季中那些想滅火的訪談 我是等著看戲 LUL 10/01 17:32
102F：推 hanmas: GGG就一臉中年危機不知道怎麼走下去的樣子 10/01 17:32
103F：推 c871111116: 哪有不知道 Chris不是很堅定的跟你說要往懸崖跳嗎 10/01 17:34
104F：推 poboq0002: 本來就沒必要nerf 這又不是對戰遊戲 平衡個雞雞 如果拿 10/01 19:21
105F：→ poboq0002: 雙手劍可以跟你們說的五捷一樣強 爽砍亂砍砍出一片天 10/01 19:22
106F：→ poboq0002: 大家會全跑去玩五捷? 10/01 19:23
107F：→ poboq0002: 要讓流派更多選擇本來就不該去砍出頭的 而是把爛貨加強 10/01 19:24
108F：→ poboq0002: 在同樣能爽通關的條件下 十種技能十種武器才都會有人選 10/01 19:25
109F：→ poboq0002: 如果連通關都很困難就變得跟這季一樣 不是盾投就是禁忌 10/01 19:25
110F：→ theiceking: 不會有禁忌了吧，那技能串圖騰早就被GGG點名說要改了 10/01 20:45
111F：→ theiceking: 禁忌圖騰很多拓上去有錢後都會轉別的，圖騰真的很多人 10/01 21:12
112F：→ theiceking: 不會玩(通常都死成狗)，目前ninja禁忌第四名(6%) 10/01 21:13
113F：推 j1051010510: 基本就是無解 只要還是玩標準交易聯盟 永遠不可能會 10/01 21:26
114F：→ j1051010510: 有 技能平均出頭的一天 所以他們只能砍太多人用的強 10/01 21:26
115F：→ j1051010510: 勢技能 10/01 21:26
116F：推 nahsnib: 不砍出頭技能，幾季以後傷害就會通膨到很誇張的程度 10/01 21:54
117F：→ nahsnib: 我不覺得那樣比較好 10/01 21:55
118F：→ nahsnib: 而且明明就有在BUFF弱勢技能，前幾版近戰就得到戰吼體系 10/01 21:55
119F：→ nahsnib: 這季是砍藥劑還有消耗很智障就是 10/01 21:56
120F：推 MoneyBlue: 年紀大惹只想下班飛車刷1-2輪賽然後看心情gamble一些東 10/01 22:03
121F：→ MoneyBlue: 西 10/01 22:03
122F：推 MoneyBlue: 只是這個過程變的需要很專注在遊戲上，而且需要更多的 10/01 22:05
123F：→ MoneyBlue: 操作，更累，最後累的感覺大於玩遊戲的快樂，所以乾脆q 10/01 22:05
124F：→ MoneyBlue: uit 10/01 22:05
125F：推 MoneyBlue: 這季的感覺大概這樣，不過看實況確實有玩家喜歡這樣的 10/01 22:07
126F：→ MoneyBlue: 改動，因為他們玩遊戲獲得更多成就感。 10/01 22:07
127F：→ MoneyBlue: 大概剛好這個遊戲對我來說也快膩惹，是時候quit1-2季 10/01 22:08
128F：→ MoneyBlue: 等之後小別勝新歡惹 10/01 22:08
129F：推 c871111116: 戰吼體系也都多久之前的了= = 10/01 22:28
130F：推 robin2691: 戰吼體系3.11來，3.12爽個碎地拔刺，3.13開砍 10/01 22:46
131F：→ robin2691: 3.14砍戰吼竭盡的額外傷害30>>>20%，3.15砍到0% 10/01 22:47
132F：→ robin2691: 竭盡攻擊又死啦... 10/01 22:47
133F：推 qd6590: 前幾版得到戰吼體系然後這季砍死(???? 10/02 02:16
134F：推 a37821910: poe除非有辦法設計玩家傷害上限不管怎麼撐都不會超過50 10/02 19:15
135F：→ a37821910: 0萬 不然不可能給玩家更多防禦手段 10/02 19:15
136F：推 nahsnib: 玩家傷害上限=BOSS變身啊，你再痛都要看動畫 10/02 19:39
137F：→ nahsnib: 例如馬芬的記憶遊戲時間 10/02 19:40
138F：噓 PeterHu0827: 密教還是很反社會 10/04 20:48
139F：→ PeterHu0827: 一出現就秒殺 玩個G8 10/04 20:48
140F：→ marlboro1527: 先不說遊戲內容…Poe就一發打死一片怪超爽，要不然 10/07 16:17
141F：→ marlboro1527: 像暗黑那樣戳好幾下，打擊感這麼爛的遊戲真的玩不下 10/07 16:17
142F：→ marlboro1527: 去 10/07 16:17