作者yehjack ()
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] GGG是不是应该先改善防御机制
时间Wed Sep 29 23:39:33 2021
偶是这季玩一下下就受不了退坑 现在在D2R实况中当云玩家的鲁蛇啦
说说我的想法
现在环境就如前面文章提到那样 防御怎麽称还是常常被秒 那大家都称伤害
这点从怪物的角度来看其实也一样
干 那群贪婪的流亡者每次见面就不讲武德一招送我们这些兄弟下去
那我们也堆dps 看看哪一次他运气不好没闪避/躲避/格挡…
最终就变这样了
GGG现在走在一个十字路口
我们真的要把这游戏做的那麽割吗？ 还是可以不那麽割？
想像一下若敌我双方攻防的数值变成下面这种情境：
几乎所有白怪都要打他3~5下才杀的掉 蓝怪8下 黄怪一只12下以上
然後怪物伤害在双增伤地图词下顶多也只能秒杀一只不称防御的软皮
对远程软皮角色而言 战斗的状况就变成尽量拉打
不短时间内吃太多下伤害的情况下打死敌人
对有坦度的近战角色呢
他们可以比较放心的走上去打架 但称不住时稍微退一点喝一下水再上
对比现在环境 远程几乎只走直线 看到有怪就朝那方向丢一招全部秒掉
近战伤害再怎麽高也还是得走/跳/冲过去才打的到敌人 行动路径接近Z字型
玩家跟怪物都比较硬的情况下 不管近战还远程都会比较有意愿投资防御
两者的清图速度差异也就不会像现在这麽绝望了
至於End game王战做难一点倒是无所谓 玩家也有精进装备的动力
只是我真的很不喜欢王变无敌 角色只能被迫闪一堆奇怪地图炮或玩小游戏这种桥段
很破坏节奏 让战斗的紧张感变的断断续续的
只是现阶段他们不这样设计很多角色就直接把王给秒了==
以上是我简略的想法啦 要改的话很多东西要重新设计
像整体刷图变慢了那经验跟物品掉落也要有相应提升
我还是很喜欢POE 只是现阶段GGG真的应该慢下来重新检视一下
长久积下来的各种机制让它的数据有点失控了 造成现在怪异的生态
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[讨论] 请问冬天会练得比较快吗? #1R21gqU9 (MuscleBeach)
1F：嘘 s84629: 会05/25 22:19
2F：推 godpigchiu: 这篇有推我就表演肛门硬举 05/25 22:25
3F：→ godpigchiu: 干拎剌啊按错啦 不算 05/25 22:26
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4F：→ hanmas: 不可能 之间玩家的伤害差距在10倍以上 你的BD打12下 09/29 23:55
5F：→ hanmas: 别人一招秒 最後大家只会去玩一招秒的BD 09/29 23:56
6F：→ hanmas: 就算你把BD拉成平头 白图红图怪的血量也差10倍以上 大家只 09/29 23:57
7F：→ hanmas: 会在白黄图刷满装再去秒红图 懒得刷的就退坑<-这季 09/29 23:58
8F：→ yehjack: 好像也是欸 那如果怪血量随地图等级增加的幅度不那麽大呢 09/30 00:04
9F：推 a05150707: 你看D3影片就知道阿 比较健康大约是5刀倒怪 然後你大约 09/30 00:30
10F：→ a05150707: 可以扛着5~10只怪打不会暴毙 09/30 00:30
11F：→ a05150707: POE机制上有太多乘法能用 变成1枪游戏蛮正常的 09/30 00:31
12F：→ a05150707: 只是乘法是当初POE红的最大卖点 要把数字调回来很难 09/30 00:33
13F：推 nahsnib: 应该说多样性是POE追求的事情 09/30 00:44
14F：→ nahsnib: 但是你不会真的想去玩五核小野蛮吧 09/30 00:44
15F：→ DRnebula: poe伤害互乘的越来越多 直接通膨 无解 09/30 00:55
16F：推 Silwez: 还有怪物数量跟词缀无脑堆叠，连释界机制基本也是如此 09/30 01:21
17F：→ Silwez: 完全不考虑堆起来後的各种无解状况 09/30 01:21
18F：推 kotegawa877: 不可能存在的 近战玩家只是个传说 09/30 03:50
19F：→ quamtum: 加个随机反弹就好了，每超过1M dps就多10颗，dps过大就 09/30 06:49
20F：→ quamtum: 是自杀，加上掉宝率由0开始，怪每受一次伤害＋10%，这样 09/30 06:51
21F：→ quamtum: 打太快的就要换打更强的怪，要不然就只是舒压，没有掉落 09/30 06:53
22F：推 MoneyBlue: 这样大家zdps刷t1人人喷ex 09/30 07:35
23F：推 Kingofknife: 但是怪物更不讲武德一次就5-6只金怪围殴一个流亡者 09/30 09:42
24F：→ Kingofknife: 你撑防御还是有极限的 前提永远都是建立在1.1情况 09/30 09:42
25F：→ Kingofknife: 一定得至少能保证10只金怪满画面你不会死才真的能玩 09/30 09:43
26F：→ Kingofknife: 然後这样强的防御机制活不过一季 不然就是你只能秒 09/30 09:43
27F：推 e2167471: 个人觉得谵妄是最大毒瘤 这个机制加剧玩家往DPS和飞车 09/30 10:01
28F：→ e2167471: 靠拢的现象 每次3C开到谵妄我就有够赌烂 09/30 10:02
29F：→ e2167471: 这个机制还鼓励你一定要打到地图王 真的是问号 09/30 10:05
30F：→ theiceking: 谵妄就是一个推广直线地图、高DPS和飞车的机制，然而 09/30 10:18
31F：→ theiceking: 这些GGG都不喜欢的样子 09/30 10:18
32F：推 fff417: 什麽叫那麽割 09/30 11:39
33F：推 hilemon: 你讲的差不多是章节拓荒的体验 只能那样就没人玩了 09/30 13:16
34F：推 CityRanger: 这游戏有太多rng 在全rng情况下你要好东西就是要刷多 09/30 14:44
35F：→ CityRanger: 这种情况下投资速刷bd是一定的 09/30 14:46
36F：→ CityRanger: 所以砍怪量就很北烂 09/30 14:46
37F：推 chu630: 除了一些特定大招,根本不会防御怎麽撑还是被秒好吗= = 09/30 15:48
38F：→ chu630: 不然就是标准不挑图什麽词都打,然後才在怪被秒 09/30 15:50
39F：→ a05150707: 最早可以不用挑阿 现在就要了 09/30 15:51
40F：→ a05150707: 这季魔耗改了之後 扣回的也渐渐要挑了 09/30 15:52
41F：→ e2167471: 其实我觉得大部分的build要挑词才是正常的 尤其是前几 09/30 16:09
42F：→ e2167471: 季一罐耐久水就可以把无回跟诅咒直接变成单纯的IIQ根本 09/30 16:09
43F：→ e2167471: 过於无脑 又间接让一些缺魔build无痛解放 很不合理 09/30 16:10
44F：→ a05150707: 很不合理阿 可是你改掉这些玩家的体验很受影响 09/30 16:12
45F：→ a05150707: 跟我前面讲的乘法要调回来很难一样 09/30 16:13
46F：推 et310: 楼楼上说得有道理 所以我现在都只蜕变不点金 09/30 16:25
47F：推 cxzqwer: 无回诅咒词给的IIQ也低到很不合理啊 怎麽就嫌药水规避 09/30 16:41
48F：→ cxzqwer: 不合理了? 09/30 16:41
49F：推 poboq0002: 有什麽不合理的 你是要跟他pk吗 不然他无痛解放又怎样 09/30 16:45
50F：→ poboq0002: 这季不就证明大家一起烂只会让流派丰富性更死 只有大家 09/30 16:46
51F：→ poboq0002: 一起强才会有更多的选择 09/30 16:47
52F：→ e2167471: 什麽又怎样 就用太过简单的方案解决一些很麻烦的问题 09/30 16:54
53F：推 poboq0002: 所以呢==?大家就是来玩游戏的 又不是来给自己找麻烦的 09/30 16:56
54F：→ e2167471: 会被砍就一点都不意外啊 还是要试试看密能波动追加40% 09/30 16:56
55F：→ e2167471: 双躲 护体追加40%更多伤害 大家都又硬又强 你觉得不 09/30 16:56
56F：→ poboq0002: 用简单的方案解决麻烦的问题不是很好吗 现在你解决不了 09/30 16:56
57F：→ e2167471: 会被砍吗 啊你是有要跟别人PK吗 09/30 16:56
58F：→ poboq0002: 这个麻烦就是没人玩啊 09/30 16:57
59F：→ poboq0002: 笑死 你提的方案很好啊 我完全没觉得不妥啊 大家又硬又 09/30 16:58
60F：→ poboq0002: 强哪里不好? 09/30 16:58
61F：→ e2167471: 没什麽不好啊 我那几季也是每只都带耐久水喔 09/30 17:00
62F：→ e2167471: 我只是说这种东西会被砍很不意外而已 09/30 17:01
63F：→ a05150707: 砍了反弹很大也很不意外 刚好又搭上连线nerf 稳中之稳 09/30 17:02
64F：→ a05150707: 快想想D2还有什麽能装进来的 九头海蛇? 09/30 17:03
65F：→ e2167471: 太强的东西要砍是正常的啊 POE的问题又不是OP的被砍 09/30 17:04
66F：推 poboq0002: 我也不知道该说啥 是ggg访谈看多了把自己带入制作方吗 09/30 17:04
67F：→ e2167471: 是烂的东西不buff OP不砍你大概会看到现在还是满地五捷 09/30 17:04
68F：→ a05150707: 砍完的配套给很烂 後面才给极地装甲免冰 下季再继续加 09/30 17:06
69F：→ a05150707: 不是每个人都组5J 但是每个人都喝水 改水本来就要想好 09/30 17:08
70F：推 fqsuperman: 为啥不导入边际效益递减，爆击跟加速越高就越难撑 09/30 17:19
71F：推 lightKevin: 有啊 称越高越贵啊 09/30 17:31
72F：推 chiefviola: 砍跟瞎机巴砍是两回事吧 09/30 17:32
73F：→ Barbarian123: 冒出头就砍啊 ggg才不管你呢 09/30 17:35
74F：→ Barbarian123: 打开上上季的虫水暗夜血契 白图都打不动 09/30 17:40
75F：推 chiefviola: 平衡改动(X) 不给你玩(X) 09/30 17:55
76F：→ chiefviola: o 09/30 17:56
77F：推 john701966: 笑死 花钱的是玩家 怎麽有低能儿会觉得花钱的真人应该 09/30 19:24
78F：→ john701966: 跟一群1跟0强度齐头平等 09/30 19:24
79F：推 biohazardg4: 那楼上可能比较适合一键扫荡游戏 09/30 19:58
80F：推 hanmas: 挑词就智障设计 打张图在那看半天 你怎麽不乾脆放个验证码 09/30 20:00
81F：→ john701966: 来了来了 讲不赢逻辑马上滑坡 看了真他妈可怜 09/30 20:04
82F：推 haveastar: 根据心理学研究，这叫损失厌恶 09/30 21:17
83F：推 nash3000: 楼上在吵啥 我完全看不懂… 10/01 01:16
84F：→ Sinful: 我觉得是根本没玩这季在那找人吵架吧 @_@a 10/01 02:32
85F：→ su4vu6: 看枫之谷就知道 王想要活着 只能靠锁血机制 10/01 02:40
86F：→ su4vu6: 其他阶段王 都是被爆发解决 10/01 02:40
87F：→ Kingofknife: 为什麽要nerf阿 都很强poe流派几百种 可以玩很久 10/01 17:22
88F：→ Kingofknife: 你可以一只练一只 一季练20只 你连冰山一角都没玩完 10/01 17:23
89F：→ Kingofknife: GGG的设计师是不是自卑阿 连自己都不信自己建立的 10/01 17:23
90F：→ Kingofknife: 你要审视自己是你的事 玩家的人数摆在那 那才是真的 10/01 17:24
91F：→ Kingofknife: 就是得面对 你想做的游戏跟大家喜欢玩的不一样而已 10/01 17:24
92F：推 c871111116: OP流派大家也只是拿来拓荒居多吧 10/01 17:26
93F：→ Kingofknife: 老实说就算我每季都同样开荒因为当季的机制我会改版 10/01 17:26
94F：→ c871111116: 要说谵妄五捷过强 可是那几季明明也很多人去救活那些 10/01 17:26
95F：→ Kingofknife: 造就了就算我每季都同样的流派游戏体验也不同 10/01 17:27
96F：→ c871111116: 已经烂掉的技能 砍出头的意义超不明啊 10/01 17:27
97F：→ Kingofknife: 但GGG似乎是不相信自己做了一款很好玩的游戏似的搞 10/01 17:27
98F：→ c871111116: 除非是真的觉得玩家太多啦 嘻嘻 10/01 17:28
99F：→ Kingofknife: 就是追求进步的过程中尝试一次就算了 尝试几季了... 10/01 17:29
100F：→ Kingofknife: 明显市场都回应你了 你这想法糟透了你还要搞-.- 10/01 17:29
101F：推 c871111116: 反正看这季季中那些想灭火的访谈 我是等着看戏 LUL 10/01 17:32
102F：推 hanmas: GGG就一脸中年危机不知道怎麽走下去的样子 10/01 17:32
103F：推 c871111116: 哪有不知道 Chris不是很坚定的跟你说要往悬崖跳吗 10/01 17:34
104F：推 poboq0002: 本来就没必要nerf 这又不是对战游戏 平衡个鸡鸡 如果拿 10/01 19:21
105F：→ poboq0002: 双手剑可以跟你们说的五捷一样强 爽砍乱砍砍出一片天 10/01 19:22
106F：→ poboq0002: 大家会全跑去玩五捷? 10/01 19:23
107F：→ poboq0002: 要让流派更多选择本来就不该去砍出头的 而是把烂货加强 10/01 19:24
108F：→ poboq0002: 在同样能爽通关的条件下 十种技能十种武器才都会有人选 10/01 19:25
109F：→ poboq0002: 如果连通关都很困难就变得跟这季一样 不是盾投就是禁忌 10/01 19:25
110F：→ theiceking: 不会有禁忌了吧，那技能串图腾早就被GGG点名说要改了 10/01 20:45
111F：→ theiceking: 禁忌图腾很多拓上去有钱後都会转别的，图腾真的很多人 10/01 21:12
112F：→ theiceking: 不会玩(通常都死成狗)，目前ninja禁忌第四名(6%) 10/01 21:13
113F：推 j1051010510: 基本就是无解 只要还是玩标准交易联盟 永远不可能会 10/01 21:26
114F：→ j1051010510: 有 技能平均出头的一天 所以他们只能砍太多人用的强 10/01 21:26
115F：→ j1051010510: 势技能 10/01 21:26
116F：推 nahsnib: 不砍出头技能，几季以後伤害就会通膨到很夸张的程度 10/01 21:54
117F：→ nahsnib: 我不觉得那样比较好 10/01 21:55
118F：→ nahsnib: 而且明明就有在BUFF弱势技能，前几版近战就得到战吼体系 10/01 21:55
119F：→ nahsnib: 这季是砍药剂还有消耗很智障就是 10/01 21:56
120F：推 MoneyBlue: 年纪大惹只想下班飞车刷1-2轮赛然後看心情gamble一些东 10/01 22:03
121F：→ MoneyBlue: 西 10/01 22:03
122F：推 MoneyBlue: 只是这个过程变的需要很专注在游戏上，而且需要更多的 10/01 22:05
123F：→ MoneyBlue: 操作，更累，最後累的感觉大於玩游戏的快乐，所以乾脆q 10/01 22:05
124F：→ MoneyBlue: uit 10/01 22:05
125F：推 MoneyBlue: 这季的感觉大概这样，不过看实况确实有玩家喜欢这样的 10/01 22:07
126F：→ MoneyBlue: 改动，因为他们玩游戏获得更多成就感。 10/01 22:07
127F：→ MoneyBlue: 大概刚好这个游戏对我来说也快腻惹，是时候quit1-2季 10/01 22:08
128F：→ MoneyBlue: 等之後小别胜新欢惹 10/01 22:08
129F：推 c871111116: 战吼体系也都多久之前的了= = 10/01 22:28
130F：推 robin2691: 战吼体系3.11来，3.12爽个碎地拔刺，3.13开砍 10/01 22:46
131F：→ robin2691: 3.14砍战吼竭尽的额外伤害30>>>20%，3.15砍到0% 10/01 22:47
132F：→ robin2691: 竭尽攻击又死啦... 10/01 22:47
133F：推 qd6590: 前几版得到战吼体系然後这季砍死(???? 10/02 02:16
134F：推 a37821910: poe除非有办法设计玩家伤害上限不管怎麽撑都不会超过50 10/02 19:15
135F：→ a37821910: 0万 不然不可能给玩家更多防御手段 10/02 19:15
136F：推 nahsnib: 玩家伤害上限=BOSS变身啊，你再痛都要看动画 10/02 19:39
137F：→ nahsnib: 例如马芬的记忆游戏时间 10/02 19:40
138F：嘘 PeterHu0827: 密教还是很反社会 10/04 20:48
139F：→ PeterHu0827: 一出现就秒杀 玩个G8 10/04 20:48
140F：→ marlboro1527: 先不说游戏内容…Poe就一发打死一片怪超爽，要不然 10/07 16:17
141F：→ marlboro1527: 像暗黑那样戳好几下，打击感这麽烂的游戏真的玩不下 10/07 16:17
142F：→ marlboro1527: 去 10/07 16:17