作者horazon (Horazon)
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] GGG是不是應該先改善防禦機制
時間Tue Sep 28 21:20:53 2021
PoE現在陷入一個很糟糕的循環
老實說，我原本期待上一版本的nerf能不能擺脫這個循環
結果演變成更糟糕的狀況
防禦面現在的確很多種，也有需要整理了
目前的血量/護盾大約5000-10000
但有效血量，至少是5萬以上
不過這只是數字，不太算問題
這邊的第一個問題，是有些防護機制建立在隨機上(躲/格)
另外一個問題是回復面
假設現在受到一次攻擊，直接讓你的血量(護盾)剩下1點
一個良好的機體要花費多少時間才能回復
通常大概在兩三秒之內吧
秒回、吸血、擊回、藥水、不可知論
這兩個方向合起來的問題，就造成GGG只能把怪物傷害不斷提高
傷害運氣好擋住了，就瞬間回滿血
運氣不好就花掉一門
持續傷害也是越來越高，中毒、腐化之血都只能設法免疫
因為傷害通常在死亡的臨界值，所以詛咒、感電、冰凍也非常致命
所以玩家還是只能追求各種免疫
既然防禦面不好追求，就只能往攻擊面
哪個流派比較好取得更多more，就變成毒瘤
王的血量也只好跟著上去
非主流流派就慢慢玩不下去
與其說D2，我覺得GGG應該參考一下D3
現在版本的D3在數值面調整得很好
玩家流派基本上要在防禦、攻擊、回復取得平衡
才有辦法打更高等的大秘 (大秘的數值也是漸進得很舒服)
至於裝備都是制服就是另外一回事了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.47.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1632835255.A.36F.html
1F：推 MoneyBlue: 我是覺得ggg目前還沒開始想要搞這塊 09/28 23:18
2F：→ MoneyBlue: 還沒意識到要搞這塊吧 09/28 23:19
3F：推 MoneyBlue: 而且明顯ggg想要創造玩家階級，不想要每個人都可以順 09/28 23:25
4F：→ MoneyBlue: 順的農各種機制 09/28 23:25
5F：→ MoneyBlue: 我覺得昇華迷宮是做的最有bd鑒別力的 09/28 23:26
6F：→ MoneyBlue: 很多可以爽農賽的bd你叫他弄昇華迷宮，翻車率超高，反 09/28 23:28
7F：→ MoneyBlue: 而那種大家都不爽玩的勇士毒蠍可以穩定農迷宮 09/28 23:28
8F：推 MoneyBlue: 我是認為迷宮跟與圖對BD的要求是截然不同的，這樣才可 09/28 23:30
9F：→ MoneyBlue: 以做出真正不同面向的職業，想要飛車的去刷圖，想慢慢 09/28 23:30
10F：→ MoneyBlue: 敲然後感覺我爽坦的去跑迷宮，這點我認為超級成功的 09/28 23:30
11F：→ MoneyBlue: 問題是兩種玩法的收益實在太多，加上迷宮仔出現真跑速 09/28 23:31
12F：→ MoneyBlue: 飛車配合地雷秒boss的bd又被玩壞xd 09/28 23:31
13F：→ MoneyBlue: 不過那個操作的要求超高也不是每個人都習慣喜歡玩。 09/28 23:32
14F：推 MoneyBlue: 不過我想強調的是如果ggg可以再做出更多種需要特化bd 09/28 23:34
15F：→ MoneyBlue: 的機制讓玩家去農或許真正可以讓玩家分工合作 09/28 23:34
16F：推 MoneyBlue: 我自己蠻喜歡玩坦bd，可是這幾季玩下來越來越覺得防禦 09/28 23:38
17F：→ MoneyBlue: 機制整個不夠惹，你沒辦法在短時間造成足夠傷害就是等 09/28 23:38
18F：→ MoneyBlue: 者怪越來越多然後超過你能坦的極限然後回家 09/28 23:38
19F：→ a05150707: 你講的這個有阿 PVP 元帥殿堂 凋落掛網 深層礦 BOSS殺 09/28 23:38
20F：→ MoneyBlue: 尤其是這兩季的新聯盟機制又特化惹聯盟機制怪物的血量 09/28 23:39
21F：→ MoneyBlue: 跟傷害 09/28 23:39
22F：推 MoneyBlue: to a大：我認為至少要像breach那樣有一整個生產鏈的機 09/28 23:41
23F：→ MoneyBlue: 制 09/28 23:41
24F：→ MoneyBlue: pvp我沒有玩過不知道會掉落啥，元帥農鏡子卡我覺得可以 09/28 23:41
25F：推 MoneyBlue: 凋落其實也算了，只是我認為一個飛車bd的特色，高傷害 09/28 23:43
26F：→ MoneyBlue: 大範圍再打掉落圖的時候算是有相當優勢，所以我會把它 09/28 23:43
27F：→ MoneyBlue: 分類在跟與圖同類型 09/28 23:43
28F：→ MoneyBlue: 深層礦boss也是一個 09/28 23:44
29F：→ MoneyBlue: 但是感覺不是很健康xd要嘛卡瓦爾不朽，要嘛1hp300es 09/28 23:46
30F：→ MoneyBlue: 再不然就是超級減傷喝水流 09/28 23:46
31F：推 MoneyBlue: 感覺現在變成幫忙ggg找那些配套太猛的工具 09/28 23:49
32F：→ MoneyBlue: 可以穩打深層的bd所用到的機制一定都是強到靠爸的 09/28 23:50
33F：推 SeanLynch: 太多平衡問題是從根本發生，只是數字上的修改根本就是 09/29 00:00
34F：→ SeanLynch: 滾雪球，幾個防禦機制爛到有剩，過強的機制互相搭配又 09/29 00:00
35F：→ SeanLynch: 被玩壞，GGG無差別攻擊結果讓邊緣BD走不下去 09/29 00:00
36F：推 DRnebula: 就王戰機制太爛，一堆髒地板，不然就是傷害檢定 09/29 00:24
37F：→ DRnebula: 坦BD連磨的機會都沒有，王飛來飛去就飽了 09/29 00:24
38F：推 a069275235: 推文也太多字 要不要回一篇 09/29 01:26
39F：推 sobiNOva: 爽農賽打不贏迷宮應該是操作者問題吧 09/29 03:06
40F：→ a7420852: 爽農賽打不過迷宮是想表達流派問題跟操作者關聯不大。 09/29 06:33
41F：→ a7420852: 能過傷害檢定的玻璃大砲跑昇華被陷阱搞死的不計其數啊 09/29 06:33
42F：推 babyalley: 我上面講的d3的部分 以我一位從d3早期開始玩到ROS 09/29 06:35
43F：→ babyalley: 之後跳PoE從精髓聯盟開始玩的玩家來說 我覺得你說的 09/29 06:36
44F：→ babyalley: 那些東西 GGG是沒在意的 09/29 06:37
45F：→ babyalley: 我知道現在d3傷害很浮誇以及無止境大秘境是一個很不好 09/29 06:37
46F：→ babyalley: 但是我倒是覺得d3的防禦跟恢復面 的確做的比PoE還要好 09/29 06:38
47F：推 gkkcast: D3防禦機制又不像POE多又複雜 = = 09/29 08:13
48F：推 haveastar: 記得d3的近戰角色有自帶減傷buff(？ 09/29 08:38
49F：推 wedman: d3技能裝備可以用職業分隔開 poe就感覺明明是給A用的機制 09/29 10:06
50F：→ wedman: 結果B拿去用超強 然後都nerf 09/29 10:06
51F：→ horazon: d3進戰內建減傷沒錯 d3防禦機制的確是比較單純 09/29 10:08
52F：→ horazon: 但主要也是覺得d3防/恢比較好..所以poe更該重整一下 09/29 10:09
53F：→ horazon: d3的傷害 一開始就做壞了 ros只好把乘數更誇張的提高 09/29 10:10
54F：推 weltschmerz: 倒不如說d3是放棄了複雜 不然你看它武器還搞不同屬性 09/29 10:42
55F：→ weltschmerz: 真的有什麼屁用嗎 沒有 09/29 10:42
56F：推 nahsnib: poe：近戰風險高所以我們做個近戰專用的防禦機制，護體 09/29 12:33
57F：→ nahsnib: 玩家：切換武器戳一下拿20秒護體 09/29 12:33
58F：→ dz01h: D3就指是學不會微積分所以大家都回去學加減乘除而已 09/29 12:43
59F：→ dz01h: D3最早也是有閃躲格擋護甲那些的，後來說有隨機性 09/29 12:44
60F：→ dz01h: 所以全部統整撐護甲跟抗性，放棄複雜性就很平衡啦 09/29 12:45
61F：→ dz01h: 只有一個數值能調，玩家自然會選擇他們舒服的數值 09/29 12:46
62F：→ dz01h: 這就跟EQvs音量一樣，一個可調出喜歡的調性，一個就大小 09/29 12:47
63F：推 al78963: 主要的問題是GGG認為玩家要有階級這件事使他們在平衡上 09/29 13:26
64F：→ al78963: 不可能做得好的原因 09/29 13:26
65F：推 sorryfly: 知道為啥d3數值調的好嗎? 因為他新增的東西少到爆XD 09/29 15:08
66F：→ sorryfly: 新增的少 破壞平衡的就少 他可以每季小幅改一點就好 09/29 15:09
67F：→ sorryfly: 但POE東西就多 D3那樣就不適合 09/29 15:10
68F：推 airphone: 現在POE那些高層開發跟當年D3一個樣阿 活在自己世界 09/29 20:55
69F：推 lucifershen: D3平衡好調和他裝好打有關 用POE來比喻大概是打兩週 09/29 21:26
70F：→ lucifershen: 全身鏡子裝 09/29 21:26
71F：→ lucifershen: POE裝好壞差太多了 GGG用頂裝測試平衡就變現在這樣 09/29 21:27
72F：→ DiAbLoE: pvp從2015左右就沒人玩坦build吧 那時無視防禦3本柱 爆炸 09/29 22:28
73F：→ DiAbLoE: 箭 補熊陷 閃電之捷 台服光玩到最弱的爆炸箭就幾乎無敵了 09/29 22:29
74F：→ DiAbLoE: 更不要說還有各式各樣範圍疊傷 散彈效應 百萬血的尾王都 09/29 22:30
75F：→ DiAbLoE: 蒸發了 3G給你的那些衛生紙遮羞布怎麼可能抵得過百萬血.. 09/29 22:31
76F：→ DiAbLoE: 攻守失衡或近戰問題至少在1.4 1.5時就講破嘴了 沒想到7年 09/29 22:33
77F：→ DiAbLoE: 後在這版上還是在討論一樣的東西 XDDDDD 09/29 22:33
78F：→ a05150707: 以前會給新誘因 強度也夠 這兩季超絕砍 誘因不夠就炸裂 09/29 23:13
79F：→ h07880201: 講好聽多元化 看看現在一堆拿弓箭的玩什麼lol 還我當 10/02 08:49
80F：→ h07880201: 初的物爆弓 10/02 08:49