作者horazon (Horazon)
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] GGG是不是应该先改善防御机制
时间Tue Sep 28 21:20:53 2021
PoE现在陷入一个很糟糕的循环
老实说，我原本期待上一版本的nerf能不能摆脱这个循环
结果演变成更糟糕的状况
防御面现在的确很多种，也有需要整理了
目前的血量/护盾大约5000-10000
但有效血量，至少是5万以上
不过这只是数字，不太算问题
这边的第一个问题，是有些防护机制建立在随机上(躲/格)
另外一个问题是回复面
假设现在受到一次攻击，直接让你的血量(护盾)剩下1点
一个良好的机体要花费多少时间才能回复
通常大概在两三秒之内吧
秒回、吸血、击回、药水、不可知论
这两个方向合起来的问题，就造成GGG只能把怪物伤害不断提高
伤害运气好挡住了，就瞬间回满血
运气不好就花掉一门
持续伤害也是越来越高，中毒、腐化之血都只能设法免疫
因为伤害通常在死亡的临界值，所以诅咒、感电、冰冻也非常致命
所以玩家还是只能追求各种免疫
既然防御面不好追求，就只能往攻击面
哪个流派比较好取得更多more，就变成毒瘤
王的血量也只好跟着上去
非主流流派就慢慢玩不下去
与其说D2，我觉得GGG应该参考一下D3
现在版本的D3在数值面调整得很好
玩家流派基本上要在防御、攻击、回复取得平衡
才有办法打更高等的大秘 (大秘的数值也是渐进得很舒服)
至於装备都是制服就是另外一回事了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.47.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1632835255.A.36F.html
1F：推 MoneyBlue: 我是觉得ggg目前还没开始想要搞这块 09/28 23:18
2F：→ MoneyBlue: 还没意识到要搞这块吧 09/28 23:19
3F：推 MoneyBlue: 而且明显ggg想要创造玩家阶级，不想要每个人都可以顺 09/28 23:25
4F：→ MoneyBlue: 顺的农各种机制 09/28 23:25
5F：→ MoneyBlue: 我觉得昇华迷宫是做的最有bd鉴别力的 09/28 23:26
6F：→ MoneyBlue: 很多可以爽农赛的bd你叫他弄昇华迷宫，翻车率超高，反 09/28 23:28
7F：→ MoneyBlue: 而那种大家都不爽玩的勇士毒蠍可以稳定农迷宫 09/28 23:28
8F：推 MoneyBlue: 我是认为迷宫跟与图对BD的要求是截然不同的，这样才可 09/28 23:30
9F：→ MoneyBlue: 以做出真正不同面向的职业，想要飞车的去刷图，想慢慢 09/28 23:30
10F：→ MoneyBlue: 敲然後感觉我爽坦的去跑迷宫，这点我认为超级成功的 09/28 23:30
11F：→ MoneyBlue: 问题是两种玩法的收益实在太多，加上迷宫仔出现真跑速 09/28 23:31
12F：→ MoneyBlue: 飞车配合地雷秒boss的bd又被玩坏xd 09/28 23:31
13F：→ MoneyBlue: 不过那个操作的要求超高也不是每个人都习惯喜欢玩。 09/28 23:32
14F：推 MoneyBlue: 不过我想强调的是如果ggg可以再做出更多种需要特化bd 09/28 23:34
15F：→ MoneyBlue: 的机制让玩家去农或许真正可以让玩家分工合作 09/28 23:34
16F：推 MoneyBlue: 我自己蛮喜欢玩坦bd，可是这几季玩下来越来越觉得防御 09/28 23:38
17F：→ MoneyBlue: 机制整个不够惹，你没办法在短时间造成足够伤害就是等 09/28 23:38
18F：→ MoneyBlue: 者怪越来越多然後超过你能坦的极限然後回家 09/28 23:38
19F：→ a05150707: 你讲的这个有阿 PVP 元帅殿堂 凋落挂网 深层矿 BOSS杀 09/28 23:38
20F：→ MoneyBlue: 尤其是这两季的新联盟机制又特化惹联盟机制怪物的血量 09/28 23:39
21F：→ MoneyBlue: 跟伤害 09/28 23:39
22F：推 MoneyBlue: to a大：我认为至少要像breach那样有一整个生产链的机 09/28 23:41
23F：→ MoneyBlue: 制 09/28 23:41
24F：→ MoneyBlue: pvp我没有玩过不知道会掉落啥，元帅农镜子卡我觉得可以 09/28 23:41
25F：推 MoneyBlue: 凋落其实也算了，只是我认为一个飞车bd的特色，高伤害 09/28 23:43
26F：→ MoneyBlue: 大范围再打掉落图的时候算是有相当优势，所以我会把它 09/28 23:43
27F：→ MoneyBlue: 分类在跟与图同类型 09/28 23:43
28F：→ MoneyBlue: 深层矿boss也是一个 09/28 23:44
29F：→ MoneyBlue: 但是感觉不是很健康xd要嘛卡瓦尔不朽，要嘛1hp300es 09/28 23:46
30F：→ MoneyBlue: 再不然就是超级减伤喝水流 09/28 23:46
31F：推 MoneyBlue: 感觉现在变成帮忙ggg找那些配套太猛的工具 09/28 23:49
32F：→ MoneyBlue: 可以稳打深层的bd所用到的机制一定都是强到靠爸的 09/28 23:50
33F：推 SeanLynch: 太多平衡问题是从根本发生，只是数字上的修改根本就是 09/29 00:00
34F：→ SeanLynch: 滚雪球，几个防御机制烂到有剩，过强的机制互相搭配又 09/29 00:00
35F：→ SeanLynch: 被玩坏，GGG无差别攻击结果让边缘BD走不下去 09/29 00:00
36F：推 DRnebula: 就王战机制太烂，一堆脏地板，不然就是伤害检定 09/29 00:24
37F：→ DRnebula: 坦BD连磨的机会都没有，王飞来飞去就饱了 09/29 00:24
38F：推 a069275235: 推文也太多字 要不要回一篇 09/29 01:26
39F：推 sobiNOva: 爽农赛打不赢迷宫应该是操作者问题吧 09/29 03:06
40F：→ a7420852: 爽农赛打不过迷宫是想表达流派问题跟操作者关联不大。 09/29 06:33
41F：→ a7420852: 能过伤害检定的玻璃大炮跑昇华被陷阱搞死的不计其数啊 09/29 06:33
42F：推 babyalley: 我上面讲的d3的部分 以我一位从d3早期开始玩到ROS 09/29 06:35
43F：→ babyalley: 之後跳PoE从精髓联盟开始玩的玩家来说 我觉得你说的 09/29 06:36
44F：→ babyalley: 那些东西 GGG是没在意的 09/29 06:37
45F：→ babyalley: 我知道现在d3伤害很浮夸以及无止境大秘境是一个很不好 09/29 06:37
46F：→ babyalley: 但是我倒是觉得d3的防御跟恢复面 的确做的比PoE还要好 09/29 06:38
47F：推 gkkcast: D3防御机制又不像POE多又复杂 = = 09/29 08:13
48F：推 haveastar: 记得d3的近战角色有自带减伤buff(？ 09/29 08:38
49F：推 wedman: d3技能装备可以用职业分隔开 poe就感觉明明是给A用的机制 09/29 10:06
50F：→ wedman: 结果B拿去用超强 然後都nerf 09/29 10:06
51F：→ horazon: d3进战内建减伤没错 d3防御机制的确是比较单纯 09/29 10:08
52F：→ horazon: 但主要也是觉得d3防/恢比较好..所以poe更该重整一下 09/29 10:09
53F：→ horazon: d3的伤害 一开始就做坏了 ros只好把乘数更夸张的提高 09/29 10:10
54F：推 weltschmerz: 倒不如说d3是放弃了复杂 不然你看它武器还搞不同属性 09/29 10:42
55F：→ weltschmerz: 真的有什麽屁用吗 没有 09/29 10:42
56F：推 nahsnib: poe：近战风险高所以我们做个近战专用的防御机制，护体 09/29 12:33
57F：→ nahsnib: 玩家：切换武器戳一下拿20秒护体 09/29 12:33
58F：→ dz01h: D3就指是学不会微积分所以大家都回去学加减乘除而已 09/29 12:43
59F：→ dz01h: D3最早也是有闪躲格挡护甲那些的，後来说有随机性 09/29 12:44
60F：→ dz01h: 所以全部统整撑护甲跟抗性，放弃复杂性就很平衡啦 09/29 12:45
61F：→ dz01h: 只有一个数值能调，玩家自然会选择他们舒服的数值 09/29 12:46
62F：→ dz01h: 这就跟EQvs音量一样，一个可调出喜欢的调性，一个就大小 09/29 12:47
63F：推 al78963: 主要的问题是GGG认为玩家要有阶级这件事使他们在平衡上 09/29 13:26
64F：→ al78963: 不可能做得好的原因 09/29 13:26
65F：推 sorryfly: 知道为啥d3数值调的好吗? 因为他新增的东西少到爆XD 09/29 15:08
66F：→ sorryfly: 新增的少 破坏平衡的就少 他可以每季小幅改一点就好 09/29 15:09
67F：→ sorryfly: 但POE东西就多 D3那样就不适合 09/29 15:10
68F：推 airphone: 现在POE那些高层开发跟当年D3一个样阿 活在自己世界 09/29 20:55
69F：推 lucifershen: D3平衡好调和他装好打有关 用POE来比喻大概是打两周 09/29 21:26
70F：→ lucifershen: 全身镜子装 09/29 21:26
71F：→ lucifershen: POE装好坏差太多了 GGG用顶装测试平衡就变现在这样 09/29 21:27
72F：→ DiAbLoE: pvp从2015左右就没人玩坦build吧 那时无视防御3本柱 爆炸 09/29 22:28
73F：→ DiAbLoE: 箭 补熊陷 闪电之捷 台服光玩到最弱的爆炸箭就几乎无敌了 09/29 22:29
74F：→ DiAbLoE: 更不要说还有各式各样范围叠伤 散弹效应 百万血的尾王都 09/29 22:30
75F：→ DiAbLoE: 蒸发了 3G给你的那些卫生纸遮羞布怎麽可能抵得过百万血.. 09/29 22:31
76F：→ DiAbLoE: 攻守失衡或近战问题至少在1.4 1.5时就讲破嘴了 没想到7年 09/29 22:33
77F：→ DiAbLoE: 後在这版上还是在讨论一样的东西 XDDDDD 09/29 22:33
78F：→ a05150707: 以前会给新诱因 强度也够 这两季超绝砍 诱因不够就炸裂 09/29 23:13
79F：→ h07880201: 讲好听多元化 看看现在一堆拿弓箭的玩什麽lol 还我当 10/02 08:49
80F：→ h07880201: 初的物爆弓 10/02 08:49