作者lucifershen (黑色)
看板PathofExile
標題Re: [閒聊] 搬磚的魅力到底是什麼 ==
時間Fri Jul 12 21:05:06 2019
先說給新手看的結論：
除非你很喜歡幫裝備分類，享受湊一套10(9)件裝備的快感，
(也就是搬磚本身)
不然不推薦搬磚。
基本上個人算是很休閒的玩家，下班打個一兩小時
有幾季覺得聯盟機制無趣or沒新BD好玩，可能圖沒拓完就AFK了。
然後我一直認為搬磚是個作業感很重的苦工，
所以覺得奇怪為啥這串會變成休閒玩家和效率仔在戰...
結果看了好幾篇，發現整個概念被偷換了，變成
「效率仔」 vs. 「享受遊戲」
那我們就來定義一下何謂「享受遊戲」
現實中看是不是樂在工作，一個指標就是你財務自由的話，想不想繼續現在的工作。
例如我一個碼農退休如果繼續跟他媽七八個open source project，
那我大概真的很愛寫程式...
同樣道理套到遊戲，在你滿裝/滿等情況下:
你會想繼續做的行為，就是該遊戲的樂趣點
你不會想繼續的行為，就是無聊的農要素
講回POE，個人享受的遊戲內容大概是
「不同BD x 不同聯盟機制 + 靠賽」
假設我今天發大財，身家一兩萬EX，我一樣會想玩各種不同BD，
或著說就是因為沒有經濟壓力，
-過度垃圾裝我想六連就六連
-附魔想買就買
-天賦花個幾百點洗下去看哪種刷起來爽
我能從遊戲得到的樂趣是提升的，至少能玩很多我沒錢不能試的fun build。
靠賽也一樣，我今天一身超瓦貓衣獵首，打到一條獵首一樣拿去超瓦
跟轉蛋抽卡一樣，享受的就是賭博的快感。
相對的，你可以想想看，要是今天有個sugar daddy贊助你一萬EX，你還會想
-海港發大財
-無限冰川當個瓦爾冰霜新星機器
-控旱地刷個幾千場農瘋醫
-分類搬磚賺個1、2C
-跑幾百場迷宮為了附魔一個頭
嗎?
當然可能有人
-刷旱地當speed run，一區刷完快2秒很有成就感
-跑迷宮點VP不帶解流血，挑戰最速當黑魂玩
-享受兩根法杖.頭身手腳.腰戒戒鍊 兩輪身上塞滿滿
賣商店從一堆垃圾碎片變2(4)C的快感
這絕對都ok，只要自己能從遊戲中得到樂趣就是玩遊戲的意義。
不過，要是你搬磚單純是為了「加減賺點C」，那絕對就不推薦了
(頂多是季初搬個50、100C更新裝備，BD不要太雷都能拓到T16)
為啥？
因為你正常練角，享受遊戲，玩各種聯盟機制:打圖、打王、挖礦、神廟、軍團
收益都比賺那2C還高。
這是機會成本的概念，你不是刷圖同時加減賺點C，
你是用你割草打圖、打王、挖礦、神廟、軍團的時間跑去搬磚。
這和什麼「效率」「速刷」無關，如果你不是真的喜歡湊一套賣裝這過程，
基本沒有理由放著那麼多遊戲機制不體驗，跑去玩「裝賣商店」的遊戲。
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1F：推 yoyogods: 真的討論方向整個歪掉 07/12 21:41
2F：→ yoyogods: 原原po就沒在講刷冰川什麼什麼的. 07/12 21:43
3F：推 sueway: 一開始就不知道哪個吃飽太閒的發文嘲諷搬磚這件事 07/12 21:52
4F：→ sueway: 第二篇又一個人生勝利理財專家發文說搬磚的人現實生活也是 07/12 21:54
5F：→ sueway: 魯蛇 07/12 21:54
6F：→ sueway: 討論串就歪了 應該說起頭就是個莫名其妙的人 07/12 21:54
7F：→ BMotu: 我也是覺得奇怪，明明講的是去研究怎麼挖礦、神廟這些 07/12 22:29
8F：→ BMotu: 具有深度和遊戲性的遊戲內容，希望他們不要都在賣整套 07/12 22:30
9F：→ BMotu: 結果每個都極端化變成效率上的問題 == 07/12 22:31
10F：→ BMotu: 重點是遊戲機制背後帶來的成就感，高收益只是附加而已 07/12 22:32
11F：推 Cishang: 因為有優越仔跑出來自我幹絕良好阿 07/12 22:40
12F：→ fallen0119: 玩遊戲爽就好了喇! 花錢買快樂 搬磚就是爽 07/12 22:59
13F：→ fallen0119: 直接腦袋放空刷圖 撿套裝 啥都不用想 07/12 22:59
14F：→ fallen0119: 殺怪療癒 輕鬆舒壓 還能賺C ~ 07/12 22:59
15F：推 ddavid: 推這篇，遊戲樂趣才是關鍵 07/13 00:25
16F：→ theiceking: 所以你們的論點是什麼我到現在還搞不懂 07/13 08:59
17F：→ theiceking: 要是你搬磚單純是為了「加減賺點C」，那絕對就不推薦 07/13 08:59
18F：→ theiceking: 我之前推文就說過了，為什麼說一堆選擇看起來很多元， 07/13 09:01
19F：→ theiceking: 結果本質上還是很狹隘？ 07/13 09:01
20F：→ theiceking: 除了軍團每張圖都有之外，神廟、背叛、狩獵、挖礦是每 07/13 09:02
21F：→ theiceking: 張圖都有？刷每張圖你都能歐洲到身上全撿滿(還只是你 07/13 09:03
22F：→ theiceking: 垃圾撿太多？)沒滿的位置當然就最後王打完後多撿幾件 07/13 09:03
23F：→ theiceking: 黃裝存起來加減換C賺阿，還是你有算過這種順手行為平 07/13 09:06
24F：→ theiceking: 均花費時間比你說的那些少賺多少？又或者只是你容易眼 07/13 09:07
25F：→ theiceking: 花湊一套要花的時間太多導致這種順手行為要花太多時間 07/13 09:08
26F：→ theiceking: 所以才不好賺？ 07/13 09:08
27F：→ theiceking: 然後你的現實工作套在遊戲上又更有趣了，不工作沒經濟 07/13 09:12
28F：→ theiceking: 能力是會死人的，遊戲不會，更別說約3個月一個聯盟的 07/13 09:13
29F：→ theiceking: POE了，有多少人是存著新鮮感來玩一玩，沒滿等沒滿裝 07/13 09:13
30F：→ theiceking: 感覺到玩爽了或膩了就quit等下一季？(你說的滿等滿裝 07/13 09:15
31F：→ theiceking: 可以回去看看標準有多少人在玩就知道以你的標準來說， 07/13 09:16
32F：→ theiceking: 這遊戲9成9的人都感覺充滿無聊的農要素 07/13 09:18
33F：→ theiceking: 然後你可以當順手搬磚當成撿地上的錢，除非你是郭台銘 07/13 09:21
34F：→ theiceking: 、比爾蓋茲那種身價，可以被戲稱撿錢花的時間少賺多少 07/13 09:23
35F：→ theiceking: 錢不划算(或者你腰或膝蓋不好也別彎腰下去撿) 07/13 09:28
1. 所以你承認搬磚不是因為遊戲樂趣，是為了混口飯吃對吧？
前面有人說為了享受遊戲樂趣->所以搬磚->不要"效率"
這邏輯我是不太懂啦...
2. 我就是你所謂新鮮感膩了就quit，所以搬磚是一件有新鮮感的事？
我是感覺不到啦
3. 你所謂搬磚是特化倉庫、特化過濾器那種，
還是只撿要的基底鑑定完順手分類賣哪種？
我過濾器是只留有用基底，看你講說還需要特地撿滿，所以你是
A.過濾器留垃圾基底
B.打完發現有缺ALT按下去慢慢找
哪一種？
4. 收益部分我紅圖就做些基本，洗圖滿釘滿碎，雕圖可以加上六分
你有在打地圖任務的話，體感大約1/3~1/2有其他聯盟機制
一場我慢慢打大概3.4分? 精確收益當然沒計算，不過平均下來幾十C總有的
別的不說，講挖礦就好，T15三口油夠你挖好幾場了，然後利齒這種爛大街的現在
一顆50C，早上還有人收60...
個人覺得挖礦 隨機地形、獎勵豐富、又炸牆又閃光彈，還有黑暗增加難度
論有趣論收益，完爆搬磚。
當然，可能是我搬磚不夠熟練、沒練習眼明手快撿垃圾，沒弄好幾個巨倉好好分類
所以呢？
回到當初你們嘴效率仔那裡，你純撿垃圾可以3分賺個幾十C，我正常體驗遊戲也幾十C
那我搬磚幹嘛？
※ 編輯: lucifershen (114.37.144.37 臺灣), 07/13/2019 15:35:23
36F：推 xyz50815: 樓上也太激動 搬磚就窮才做的done 07/13 14:58
37F：噓 theiceking: 所以搬磚是什麼我被搞的好亂阿，最一開始嘴人的不就是 07/13 15:55
38F：→ theiceking: 效率仔做的？ 07/13 15:55
39F：→ theiceking: 簡單來說你也看不懂我要說什麼，反正順手撿個裝賣整套 07/13 15:56
40F：→ theiceking: 就是搬磚仔？然後效率仔就跑出來說你們這些撿裝賣整套 07/13 15:57
41F：→ theiceking: 的都是無效率的在玩遊戲？你真的搞不清楚什麼叫順手？ 07/13 15:57
42F：→ theiceking: 你我都正常遊戲體驗，我多撿個裝備出來賣沒幾秒收入硬 07/13 15:58
43F：→ theiceking: 是比你效率仔多一些，然後目前這季目前的狀況是打完撿 07/13 15:59
44F：→ theiceking: 滿出來直接鑑定賣就好，整套全賣改造的錢快比賣C高了 07/13 16:00
我從來沒否定鑑定喔，我絕對支持鑑定，這算這遊戲靠賽的一環
我就是鑑定完直接賣換改造點金
然後你也一樣直接賣商店嘛...怎麼不搬了，不是多少賺？不就省時省力
45F：→ theiceking: 我笑你們的是一堆賺錢方法同時用又不衝突，但又偏偏完 07/13 16:03
46F：→ theiceking: 全否定某種額外收入？討厭那種行為直說就好偏要說沒效 07/13 16:05
47F：→ theiceking: 率來包裝自己？ 07/13 16:05
48F：→ theiceking: 我從來就沒否定過神廟、挖礦、背叛、野獸那些比較好賺 07/13 16:07
49F：→ theiceking: ，包含蹲trade特定商品轉賣都很賺，反而是所謂有效率 07/13 16:08
50F：→ theiceking: 的人在完全否定撿東西賣NPC的行為？？？ 07/13 16:10
51F：→ theiceking: 回你搬磚疑問那邊，一開始都撿先弄些錢把裝備弄好能刷 07/13 16:15
52F：→ theiceking: 上去，有些錢後就只撿好基底然後丟一邊想到再賣，最後 07/13 16:16
53F：→ theiceking: 只撿有用的特殊基底了，連好基底都過濾掉了，正常遊戲 07/13 16:18
54F：→ theiceking: 進程都用三種過濾器，剛開始-中間-最後，最後都過濾掉 07/13 16:19
55F：→ theiceking: 絕大部分的東西了，撿也是圖刷完按alt看看旁邊有沒有 07/13 16:19
56F：→ theiceking: 東西撿一撿出去賣，正常刷一張圖撿完身上都不會過1/3 07/13 16:20
57F：→ theiceking: ，不找其他東西補一補過圖的讀取時間也不短好嗎 07/13 16:20
所以你也濾掉了嘛，基本上你不特別撿，刷完一張圖也不見得有一套
加上你也是鑑定派的，一張圖算你多賺1C，拍手%%%%%
特地按alt多賺了1C，你一天打個兩百張圖就多賺1EX了，也是不錯
然後我讀圖大概兩秒...推薦你使用SSD，現在很便宜的
58F：→ theiceking: 然後偷偷說這季挖礦其實很難賺，因為軍團太好賺了，昨 07/13 16:22
59F：→ theiceking: 天改版軍團高階通貨掉落還特別被砍Q_Q 07/13 16:22
60F：→ theiceking: 反正說來說去都個人喜好問題，真的從季初玩到季末努力 07/13 16:31
61F：→ theiceking: 刷的也沒多少人，尤其是那季聯盟機制做的很爛的 07/13 16:32
62F：推 gkkcast: 打那麼多為什麼不回文。推成這樣應該沒人會看 07/13 17:03
※ 編輯: lucifershen (114.37.144.37 臺灣), 07/13/2019 21:03:10
63F：→ theiceking: 我從來沒否定鑑定喔，我絕對支持鑑定(回你這段 07/13 21:45
64F：→ theiceking: 你是不是看不懂我說的話？我是說這季目前的狀況，鑑定 07/13 21:46
65F：→ theiceking: 完直接賣省時省力賺的跟換整套未鑑定的差不多，為什麼 07/13 21:46
66F：→ theiceking: 不這樣做？這季是改造超貴所以這樣做效率比較高又省眼 07/13 21:47
所以你又變效率仔了？你要當效率仔怎麼不去冰川？
冰川我試了幾場下大概比搬磚好玩兩百倍左右，至少他會噴各種神奇物品
你拉回去看我一開始，我就是打爽的，結果一堆人推薦搬磚這種又不爽又不賺的???
還每季核心不一樣咧，可能我太菜沒碰過搬磚發大財的聯盟啦
然後我鑑定是因為我高興，我想靠賽，我上班很累才沒打算去算三小通貨比值
67F：→ theiceking: 力為什麼不這樣做？每季核心不一樣、進程不一樣，賺法 07/13 21:48
68F：→ theiceking: 本來就不一樣，你們通篇就只說XXX好賺，搬磚都是OOO， 07/13 21:49
69F：→ theiceking: 細節都不講，一整個誤導新人阿(剛剛重看有改內容了) 07/13 21:50
70F：→ theiceking: 初期才有鑑定看能不能換裝，中期就純撿來等刷累了來湊 07/13 21:51
71F：→ theiceking: 整套賺，後面看要延續中期做法還是單純賣改造加減補補 07/13 21:53
72F：→ theiceking: 存著無聊點裝用(這遊戲交易機制超爛買通貨很常買的想 07/13 21:54
73F：→ theiceking: 打人) 07/13 21:54
74F：→ theiceking: 我讀圖也差不多2秒，但感覺讀那2秒就是很煩躁 07/13 21:57
75F：→ theiceking: 然後我的初期大約就裝備換滿抗，中期就普刷黃圖，後期 07/13 22:00
76F：→ theiceking: 就普刷紅圖，T18有沒有打完純看個人喜好 07/13 22:01
77F：→ theiceking: 然後我說順手撿裝來湊整套賣，好像被你理解成"只"撿裝 07/13 22:06
78F：→ theiceking: 湊整套來賣這點我該找誰理論？ 07/13 22:07
79F：→ theiceking: 一張圖同樣都只耗一個門，我打完出門前多撿幾樣東西被 07/13 22:09
80F：→ theiceking: 講的你有辦法在我撿東西的時候多刷半張圖一樣 07/13 22:09
81F：→ theiceking: 至於閒暇時間的整理倉庫、查物價等等的時間就不用算了 07/13 22:10
82F：→ theiceking: 那種東西看個人習慣和整理方式，就像鑑定黃裝後看該物 07/13 22:11
83F：→ theiceking: 品價值有人需要花3秒有人不到1秒就知道是不是垃圾一樣 07/13 22:12
不想多回了，可能上面沒幫你列數值你沒感覺，最後一次幫你算
首先先設定:
1.所有搬磚黃裝來自打圖(沒人特別丟給你啥的)
2.實務上假設搬3場湊3套，那計算上簡化為搬一場湊一套
3.打圖整場打完背包平均用一半，包含裝、碎片、通貨等
由
空背包就是兩套量
可以推得:
=> 你一場ALT撿周圍垃圾，不回頭特別跑，極限就是湊一套的量
=> 一場「順手」極限收益就是1C
=> 假設你一場賺30C的話，就是3% more，你一場賺越多，就越低
而這順手，你必須
1.空出好幾個倉庫擺 (順帶一提我覺得他切倉庫UI很不方便)
2.每場打完去按倉庫分類 (超煩)
or
丟巨倉滿了一次分 (很亂，最討厭整理巨倉)
3.賣的時候乖乖按順序領塞滿兩套
or
一次只賣一套
做到以上，哇，好棒，你一場多賺1C，斯溝以!
你只要肯稍微動動腦，就知道這無聊的事收益低到爆炸。
當然，如我內文說，你享受這過程我沒意見，玩遊戲你高興就好。
※ 編輯: lucifershen (114.43.78.211 臺灣), 07/14/2019 11:46:55
84F：→ jackXDD: 聊天打屁的時候搬搬配方臭了ㄇ 07/15 08:14