作者lucifershen (黑色)
看板PathofExile
标题Re: [闲聊] 搬砖的魅力到底是什麽 ==
时间Fri Jul 12 21:05:06 2019
先说给新手看的结论：
除非你很喜欢帮装备分类，享受凑一套10(9)件装备的快感，
(也就是搬砖本身)
不然不推荐搬砖。
基本上个人算是很休闲的玩家，下班打个一两小时
有几季觉得联盟机制无趣or没新BD好玩，可能图没拓完就AFK了。
然後我一直认为搬砖是个作业感很重的苦工，
所以觉得奇怪为啥这串会变成休闲玩家和效率仔在战...
结果看了好几篇，发现整个概念被偷换了，变成
「效率仔」 vs. 「享受游戏」
那我们就来定义一下何谓「享受游戏」
现实中看是不是乐在工作，一个指标就是你财务自由的话，想不想继续现在的工作。
例如我一个码农退休如果继续跟他妈七八个open source project，
那我大概真的很爱写程式...
同样道理套到游戏，在你满装/满等情况下:
你会想继续做的行为，就是该游戏的乐趣点
你不会想继续的行为，就是无聊的农要素
讲回POE，个人享受的游戏内容大概是
「不同BD x 不同联盟机制 + 靠赛」
假设我今天发大财，身家一两万EX，我一样会想玩各种不同BD，
或着说就是因为没有经济压力，
-过度垃圾装我想六连就六连
-附魔想买就买
-天赋花个几百点洗下去看哪种刷起来爽
我能从游戏得到的乐趣是提升的，至少能玩很多我没钱不能试的fun build。
靠赛也一样，我今天一身超瓦猫衣猎首，打到一条猎首一样拿去超瓦
跟转蛋抽卡一样，享受的就是赌博的快感。
相对的，你可以想想看，要是今天有个sugar daddy赞助你一万EX，你还会想
-海港发大财
-无限冰川当个瓦尔冰霜新星机器
-控旱地刷个几千场农疯医
-分类搬砖赚个1、2C
-跑几百场迷宫为了附魔一个头
吗?
当然可能有人
-刷旱地当speed run，一区刷完快2秒很有成就感
-跑迷宫点VP不带解流血，挑战最速当黑魂玩
-享受两根法杖.头身手脚.腰戒戒链 两轮身上塞满满
卖商店从一堆垃圾碎片变2(4)C的快感
这绝对都ok，只要自己能从游戏中得到乐趣就是玩游戏的意义。
不过，要是你搬砖单纯是为了「加减赚点C」，那绝对就不推荐了
(顶多是季初搬个50、100C更新装备，BD不要太雷都能拓到T16)
为啥？
因为你正常练角，享受游戏，玩各种联盟机制:打图、打王、挖矿、神庙、军团
收益都比赚那2C还高。
这是机会成本的概念，你不是刷图同时加减赚点C，
你是用你割草打图、打王、挖矿、神庙、军团的时间跑去搬砖。
这和什麽「效率」「速刷」无关，如果你不是真的喜欢凑一套卖装这过程，
基本没有理由放着那麽多游戏机制不体验，跑去玩「装卖商店」的游戏。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.78.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PathofExile/M.1562936709.A.31F.html
1F：推 yoyogods: 真的讨论方向整个歪掉 07/12 21:41
2F：→ yoyogods: 原原po就没在讲刷冰川什麽什麽的. 07/12 21:43
3F：推 sueway: 一开始就不知道哪个吃饱太闲的发文嘲讽搬砖这件事 07/12 21:52
4F：→ sueway: 第二篇又一个人生胜利理财专家发文说搬砖的人现实生活也是 07/12 21:54
5F：→ sueway: 鲁蛇 07/12 21:54
6F：→ sueway: 讨论串就歪了 应该说起头就是个莫名其妙的人 07/12 21:54
7F：→ BMotu: 我也是觉得奇怪，明明讲的是去研究怎麽挖矿、神庙这些 07/12 22:29
8F：→ BMotu: 具有深度和游戏性的游戏内容，希望他们不要都在卖整套 07/12 22:30
9F：→ BMotu: 结果每个都极端化变成效率上的问题 == 07/12 22:31
10F：→ BMotu: 重点是游戏机制背後带来的成就感，高收益只是附加而已 07/12 22:32
11F：推 Cishang: 因为有优越仔跑出来自我干绝良好阿 07/12 22:40
12F：→ fallen0119: 玩游戏爽就好了喇! 花钱买快乐 搬砖就是爽 07/12 22:59
13F：→ fallen0119: 直接脑袋放空刷图 捡套装 啥都不用想 07/12 22:59
14F：→ fallen0119: 杀怪疗癒 轻松舒压 还能赚C ~ 07/12 22:59
15F：推 ddavid: 推这篇，游戏乐趣才是关键 07/13 00:25
16F：→ theiceking: 所以你们的论点是什麽我到现在还搞不懂 07/13 08:59
17F：→ theiceking: 要是你搬砖单纯是为了「加减赚点C」，那绝对就不推荐 07/13 08:59
18F：→ theiceking: 我之前推文就说过了，为什麽说一堆选择看起来很多元， 07/13 09:01
19F：→ theiceking: 结果本质上还是很狭隘？ 07/13 09:01
20F：→ theiceking: 除了军团每张图都有之外，神庙、背叛、狩猎、挖矿是每 07/13 09:02
21F：→ theiceking: 张图都有？刷每张图你都能欧洲到身上全捡满(还只是你 07/13 09:03
22F：→ theiceking: 垃圾捡太多？)没满的位置当然就最後王打完後多捡几件 07/13 09:03
23F：→ theiceking: 黄装存起来加减换C赚阿，还是你有算过这种顺手行为平 07/13 09:06
24F：→ theiceking: 均花费时间比你说的那些少赚多少？又或者只是你容易眼 07/13 09:07
25F：→ theiceking: 花凑一套要花的时间太多导致这种顺手行为要花太多时间 07/13 09:08
26F：→ theiceking: 所以才不好赚？ 07/13 09:08
27F：→ theiceking: 然後你的现实工作套在游戏上又更有趣了，不工作没经济 07/13 09:12
28F：→ theiceking: 能力是会死人的，游戏不会，更别说约3个月一个联盟的 07/13 09:13
29F：→ theiceking: POE了，有多少人是存着新鲜感来玩一玩，没满等没满装 07/13 09:13
30F：→ theiceking: 感觉到玩爽了或腻了就quit等下一季？(你说的满等满装 07/13 09:15
31F：→ theiceking: 可以回去看看标准有多少人在玩就知道以你的标准来说， 07/13 09:16
32F：→ theiceking: 这游戏9成9的人都感觉充满无聊的农要素 07/13 09:18
33F：→ theiceking: 然後你可以当顺手搬砖当成捡地上的钱，除非你是郭台铭 07/13 09:21
34F：→ theiceking: 、比尔盖兹那种身价，可以被戏称捡钱花的时间少赚多少 07/13 09:23
35F：→ theiceking: 钱不划算(或者你腰或膝盖不好也别弯腰下去捡) 07/13 09:28
1. 所以你承认搬砖不是因为游戏乐趣，是为了混口饭吃对吧？
前面有人说为了享受游戏乐趣->所以搬砖->不要"效率"
这逻辑我是不太懂啦...
2. 我就是你所谓新鲜感腻了就quit，所以搬砖是一件有新鲜感的事？
我是感觉不到啦
3. 你所谓搬砖是特化仓库、特化过滤器那种，
还是只捡要的基底监定完顺手分类卖哪种？
我过滤器是只留有用基底，看你讲说还需要特地捡满，所以你是
A.过滤器留垃圾基底
B.打完发现有缺ALT按下去慢慢找
哪一种？
4. 收益部分我红图就做些基本，洗图满钉满碎，雕图可以加上六分
你有在打地图任务的话，体感大约1/3~1/2有其他联盟机制
一场我慢慢打大概3.4分? 精确收益当然没计算，不过平均下来几十C总有的
别的不说，讲挖矿就好，T15三口油够你挖好几场了，然後利齿这种烂大街的现在
一颗50C，早上还有人收60...
个人觉得挖矿 随机地形、奖励丰富、又炸墙又闪光弹，还有黑暗增加难度
论有趣论收益，完爆搬砖。
当然，可能是我搬砖不够熟练、没练习眼明手快捡垃圾，没弄好几个巨仓好好分类
所以呢？
回到当初你们嘴效率仔那里，你纯捡垃圾可以3分赚个几十C，我正常体验游戏也几十C
那我搬砖干嘛？
※ 编辑: lucifershen (114.37.144.37 台湾), 07/13/2019 15:35:23
36F：推 xyz50815: 楼上也太激动 搬砖就穷才做的done 07/13 14:58
37F：嘘 theiceking: 所以搬砖是什麽我被搞的好乱阿，最一开始嘴人的不就是 07/13 15:55
38F：→ theiceking: 效率仔做的？ 07/13 15:55
39F：→ theiceking: 简单来说你也看不懂我要说什麽，反正顺手捡个装卖整套 07/13 15:56
40F：→ theiceking: 就是搬砖仔？然後效率仔就跑出来说你们这些捡装卖整套 07/13 15:57
41F：→ theiceking: 的都是无效率的在玩游戏？你真的搞不清楚什麽叫顺手？ 07/13 15:57
42F：→ theiceking: 你我都正常游戏体验，我多捡个装备出来卖没几秒收入硬 07/13 15:58
43F：→ theiceking: 是比你效率仔多一些，然後目前这季目前的状况是打完捡 07/13 15:59
44F：→ theiceking: 满出来直接监定卖就好，整套全卖改造的钱快比卖C高了 07/13 16:00
我从来没否定监定喔，我绝对支持监定，这算这游戏靠赛的一环
我就是监定完直接卖换改造点金
然後你也一样直接卖商店嘛...怎麽不搬了，不是多少赚？不就省时省力
45F：→ theiceking: 我笑你们的是一堆赚钱方法同时用又不冲突，但又偏偏完 07/13 16:03
46F：→ theiceking: 全否定某种额外收入？讨厌那种行为直说就好偏要说没效 07/13 16:05
47F：→ theiceking: 率来包装自己？ 07/13 16:05
48F：→ theiceking: 我从来就没否定过神庙、挖矿、背叛、野兽那些比较好赚 07/13 16:07
49F：→ theiceking: ，包含蹲trade特定商品转卖都很赚，反而是所谓有效率 07/13 16:08
50F：→ theiceking: 的人在完全否定捡东西卖NPC的行为？？？ 07/13 16:10
51F：→ theiceking: 回你搬砖疑问那边，一开始都捡先弄些钱把装备弄好能刷 07/13 16:15
52F：→ theiceking: 上去，有些钱後就只捡好基底然後丢一边想到再卖，最後 07/13 16:16
53F：→ theiceking: 只捡有用的特殊基底了，连好基底都过滤掉了，正常游戏 07/13 16:18
54F：→ theiceking: 进程都用三种过滤器，刚开始-中间-最後，最後都过滤掉 07/13 16:19
55F：→ theiceking: 绝大部分的东西了，捡也是图刷完按alt看看旁边有没有 07/13 16:19
56F：→ theiceking: 东西捡一捡出去卖，正常刷一张图捡完身上都不会过1/3 07/13 16:20
57F：→ theiceking: ，不找其他东西补一补过图的读取时间也不短好吗 07/13 16:20
所以你也滤掉了嘛，基本上你不特别捡，刷完一张图也不见得有一套
加上你也是监定派的，一张图算你多赚1C，拍手%%%%%
特地按alt多赚了1C，你一天打个两百张图就多赚1EX了，也是不错
然後我读图大概两秒...推荐你使用SSD，现在很便宜的
58F：→ theiceking: 然後偷偷说这季挖矿其实很难赚，因为军团太好赚了，昨 07/13 16:22
59F：→ theiceking: 天改版军团高阶通货掉落还特别被砍Q_Q 07/13 16:22
60F：→ theiceking: 反正说来说去都个人喜好问题，真的从季初玩到季末努力 07/13 16:31
61F：→ theiceking: 刷的也没多少人，尤其是那季联盟机制做的很烂的 07/13 16:32
62F：推 gkkcast: 打那麽多为什麽不回文。推成这样应该没人会看 07/13 17:03
※ 编辑: lucifershen (114.37.144.37 台湾), 07/13/2019 21:03:10
63F：→ theiceking: 我从来没否定监定喔，我绝对支持监定(回你这段 07/13 21:45
64F：→ theiceking: 你是不是看不懂我说的话？我是说这季目前的状况，监定 07/13 21:46
65F：→ theiceking: 完直接卖省时省力赚的跟换整套未监定的差不多，为什麽 07/13 21:46
66F：→ theiceking: 不这样做？这季是改造超贵所以这样做效率比较高又省眼 07/13 21:47
所以你又变效率仔了？你要当效率仔怎麽不去冰川？
冰川我试了几场下大概比搬砖好玩两百倍左右，至少他会喷各种神奇物品
你拉回去看我一开始，我就是打爽的，结果一堆人推荐搬砖这种又不爽又不赚的???
还每季核心不一样咧，可能我太菜没碰过搬砖发大财的联盟啦
然後我监定是因为我高兴，我想靠赛，我上班很累才没打算去算三小通货比值
67F：→ theiceking: 力为什麽不这样做？每季核心不一样、进程不一样，赚法 07/13 21:48
68F：→ theiceking: 本来就不一样，你们通篇就只说XXX好赚，搬砖都是OOO， 07/13 21:49
69F：→ theiceking: 细节都不讲，一整个误导新人阿(刚刚重看有改内容了) 07/13 21:50
70F：→ theiceking: 初期才有监定看能不能换装，中期就纯捡来等刷累了来凑 07/13 21:51
71F：→ theiceking: 整套赚，後面看要延续中期做法还是单纯卖改造加减补补 07/13 21:53
72F：→ theiceking: 存着无聊点装用(这游戏交易机制超烂买通货很常买的想 07/13 21:54
73F：→ theiceking: 打人) 07/13 21:54
74F：→ theiceking: 我读图也差不多2秒，但感觉读那2秒就是很烦躁 07/13 21:57
75F：→ theiceking: 然後我的初期大约就装备换满抗，中期就普刷黄图，後期 07/13 22:00
76F：→ theiceking: 就普刷红图，T18有没有打完纯看个人喜好 07/13 22:01
77F：→ theiceking: 然後我说顺手捡装来凑整套卖，好像被你理解成"只"捡装 07/13 22:06
78F：→ theiceking: 凑整套来卖这点我该找谁理论？ 07/13 22:07
79F：→ theiceking: 一张图同样都只耗一个门，我打完出门前多捡几样东西被 07/13 22:09
80F：→ theiceking: 讲的你有办法在我捡东西的时候多刷半张图一样 07/13 22:09
81F：→ theiceking: 至於闲暇时间的整理仓库、查物价等等的时间就不用算了 07/13 22:10
82F：→ theiceking: 那种东西看个人习惯和整理方式，就像监定黄装後看该物 07/13 22:11
83F：→ theiceking: 品价值有人需要花3秒有人不到1秒就知道是不是垃圾一样 07/13 22:12
不想多回了，可能上面没帮你列数值你没感觉，最後一次帮你算
首先先设定:
1.所有搬砖黄装来自打图(没人特别丢给你啥的)
2.实务上假设搬3场凑3套，那计算上简化为搬一场凑一套
3.打图整场打完背包平均用一半，包含装、碎片、通货等
由
空背包就是两套量
可以推得:
=> 你一场ALT捡周围垃圾，不回头特别跑，极限就是凑一套的量
=> 一场「顺手」极限收益就是1C
=> 假设你一场赚30C的话，就是3% more，你一场赚越多，就越低
而这顺手，你必须
1.空出好几个仓库摆 (顺带一提我觉得他切仓库UI很不方便)
2.每场打完去按仓库分类 (超烦)
or
丢巨仓满了一次分 (很乱，最讨厌整理巨仓)
3.卖的时候乖乖按顺序领塞满两套
or
一次只卖一套
做到以上，哇，好棒，你一场多赚1C，斯沟以!
你只要肯稍微动动脑，就知道这无聊的事收益低到爆炸。
当然，如我内文说，你享受这过程我没意见，玩游戏你高兴就好。
※ 编辑: lucifershen (114.43.78.211 台湾), 07/14/2019 11:46:55
84F：→ jackXDD: 聊天打屁的时候搬搬配方臭了ㄇ 07/15 08:14