作者magamanzero (qqq)
看板Patent
標題[問題] 關於侵權判定的小問題
時間Thu Nov 1 18:20:35 2012
今天在跟朋友討論一個虛構的侵權鑑定案例
專利claim
一種電路, 包含:
半波整流器, 包含一二極體; 以及
B構件
待鑑定產品為一種電路, 包含:
全波整流器, 包含兩個並聯二極體 ; 以及
B構件
我朋友認為 待鑑定產品已字義侵權
而我認為 字義不侵權 應進行均等論判斷
原因是 我認為即便全波整流器包含一個以上的二極體
但全要件原則 應該是拿半波整流器來跟全波整流器比對
而非是 拿半波整流器來跟 全波整流器的一個二極體比對
所以想問一下板友 全要件比對原則 是只要 claim的所有條件
都有出現在侵權物中 就算有
或者有其他判斷的原則?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.246.70
1F：推 dakkk:通常全波整流器有可能會被視為兩個半波整流器組成的 11/01 18:45
2F：→ dakkk:未必不侵權 11/01 18:45
3F：→ dakkk:拿兩個半波 一組濾上半波 一組濾下半波 就是全波整流器 11/01 18:46
4F：→ dakkk:其實還要看細部電路 11/01 18:46
dakkk大 其實我只是想問 應從全要件上判定侵權 還是從均等論上判定 XD
還是說 我這問題可能跟claim construction有關?
※ 編輯: magamanzero 來自: 111.184.246.70 (11/01 19:13)
※ 編輯: magamanzero 來自: 111.184.246.70 (11/01 19:14)
※ 編輯: magamanzero 來自: 111.184.246.70 (11/01 19:23)
5F：推 kaikai1112: 全要件 跟文義與均等侵權是兩個不同層次..... 11/01 19:46
6F：→ kaikai1112:文義與均等侵權成立的條件 都是要在全要件的原則下 11/01 19:47
7F：推 dakkk:基本上 以你的claim 1 不太有均等的問題 11/01 19:48
8F：→ kaikai1112:也就是 不管是 文義或均等侵權 都要先作元件拆解 11/01 19:49
9F：→ dakkk:除非你claim 1 寫一個濾波單元之類的 才會去看均等^^ 11/01 19:49
10F：→ kaikai1112:才能進行 元件的文義比對 若有 missing element 11/01 19:51
11F：→ kaikai1112:就文義不侵權 再來作均等比對..... 11/01 19:51
12F：→ kaikai1112:有 missing element 代表不符合全要件原則=不侵權 11/01 19:53
13F：→ kaikai1112:講更清楚一點 文義或均等 是用來進行比對的方式手段 11/01 19:55
14F：→ kaikai1112:其等之目的 是要確認鑑定物 是否具有系爭專利所有元件 11/01 19:56
15F：→ kaikai1112:也就是 是否符合全要件原則 11/01 19:57
16F：→ magamanzero:喔喔 感謝K大 我在網路上找的文章都是全要件下來 11/01 19:59
17F：→ magamanzero:分兩條線 一條均等論 一條逆均等論 Orz.. 11/01 20:00
18F：推 kaikai1112:你找的是舊的侵權鑑定基準....現在的是侵權鑑定要點 11/01 20:10
21F：→ kaikai1112:請參考 :) 11/01 20:14
22F：→ magamanzero:喔喔 感謝 ~~ 11/01 20:19
23F：→ magamanzero:咦 K大 我看到的還是兩條線阿XD 11/01 20:23
24F：→ magamanzero:要點第29頁 全要件下來分 均等論和非均等論 XD 11/01 20:24
25F：推 kaikai1112:那個是 (基於全要件原則)的文義比對 _ 11/01 20:28
26F：→ forman:兩個都是AC轉DC，但是輸出波形不同，所以兩者相異。 11/01 20:29
27F：→ kaikai1112:不是 全要件原則 (舊的基準 是有單一個全要件原則步驟) 11/01 20:30
28F：→ kaikai1112: f 大 你這樣的論理 就已經是逆均等論的層級摟.... 11/01 20:32
29F：→ kaikai1112:原po 的命題 是文義侵權 11/01 20:33
30F：→ magamanzero:喔喔 我了解K大的意思了 11/01 20:34
31F：→ forman:K大，我只是單純從元件來討論 11/01 20:34
32F：→ magamanzero:另外 問一下 有沒有關於逆均等論的判例 雖然我另一篇 11/01 20:35
33F：→ forman:我是認為不符合全要件原則 11/01 20:35
34F：→ magamanzero:也有問>\\\< 11/01 20:35
35F：推 kaikai1112:我個人是認為文義落入 就像 三極體落入二極體一樣 11/01 20:37
36F：→ kaikai1112:是上下位關係啦 個人看法...... 11/01 20:38
37F：→ kaikai1112:逆均等判例 美國有 但是台灣就不知道了 11/01 20:39
38F：→ magamanzero:其實個人沒有要問有沒有侵權拉 只是想問一下一些概念 11/01 20:40
39F：→ magamanzero:目前還沒找到 逆均等論的判例 感覺上不是很...舒服 11/01 20:41
40F：→ forman:逆均等論不是在侵害鑑定要點有舉例嗎？ 11/01 20:43
41F：→ magamanzero:但是我想看有沒有實際的判例畢竟TIPO唬人也不是第一次 11/01 20:45
42F：→ magamanzero:更何況 逆均等論還是字義侵權下面的判斷 ..也就是說 11/01 20:47
43F：→ magamanzero:主張逆均等的同時 也承認字義侵害了 萬一法院根本 11/01 20:47
44F：→ magamanzero:對逆均等論不買單 不就GG了 XD 11/01 20:48
46F：→ kaikai1112:逆均等例子好像很少 就算是在美國也不常見 11/01 20:51
47F：→ kaikai1112:m大 上面的觀點是正確的 主張逆均等是有風險的..... 11/01 20:52
48F：→ magamanzero:所以說實際上 有逆均等論 但是成功率低下? 11/01 20:52
49F：→ magamanzero:感謝K大提供資料 11/01 20:53
50F：推 kaikai1112::) 11/01 20:56
51F：推 VanDeLord:此半波整流器非彼半波整流器故非彼半波整流器 11/01 23:49
52F：→ VanDeLord: 技術元件A 技術元件B(文義) 技術元件B 11/01 23:50
53F：→ VanDeLord:實際上很少出現文義讀取同一技術元件,而實質上具有不同 11/01 23:53
54F：→ VanDeLord:f/w/r , 除非發明人當時找不到習知技術用語而勉強替代的 11/01 23:53
55F：→ VanDeLord:網開空間 11/01 23:53
56F：→ VanDeLord:我的看法,提供參考 11/01 23:54
57F：→ magamanzero:V大的看法 其實跟我接下來想問的東西相關只是還在整理 11/02 00:01
58F：→ magamanzero:文義讀取同一技術元件但實質上具有不同f/w/r 這種例子 11/02 00:04
59F：→ magamanzero:如同K大給我的案例 東西一樣 但是卻逆均等.. 11/02 00:07
60F：→ magamanzero:不過V大所提 是否要從claim construction 開始 11/02 00:10
61F：→ magamanzero:對半波整流器範圍進行定義 然後比對全要件? 11/02 00:10
62F：→ VanDeLord:台美不一樣 11/02 00:20
63F：→ VanDeLord:不過剛掃了一下k大的連結,推測應該是突破原claim特徵的 11/02 00:32
64F：→ VanDeLord:系統限制, A+B+C => A+B&"C" 雖然C相同,但是已與原技 11/02 00:33
65F：→ VanDeLord:術特徵在本質上產生變化,系統限制產生改變,即使元件相同 11/02 00:34
66F：→ VanDeLord:但也會被視為不同技術而被判不侵權 11/02 00:34
67F：推 kaikai1112:V大 好像在繞口令 好可愛 >/////< XXXXXDDDDDDDD 11/02 07:23
68F：→ kaikai1112:不過我個人是不太認同那個判決啦 只能說法官心證很奇妙 11/02 07:24
69F：→ tinsawei:是否需考慮兩電路結構所產生的功能 11/02 10:43
70F：推 piglauhk:K大被v大萠到了 XD 11/02 12:40
71F：→ VanDeLord:用"半波整流器"似乎會產生誤導,原本只是想簡單表達逆均 11/02 12:40
72F：→ VanDeLord:應該是說此電路非彼電路故非彼電路 11/02 12:41
73F：→ VanDeLord:m大又提到claim construction時,想到台美鑑定流程不同 11/02 12:44
74F：→ VanDeLord:我的看法,F/W/R有兩種層次,一種是claim整體,一種是claim 11/02 12:45
75F：→ VanDeLord:element 11/02 12:45
76F：→ VanDeLord:claim整體是判斷逆均,element是判斷均等 11/02 12:46