作者minikitten (青色的時間之流)
看板ParkBoGum
標題Re: [公告] 關於聖光寶劍教、教主、教友一詞
時間Thu Apr 28 17:29:45 2016
（文字太多了，不適合推文，所以獨立回應一下。）
請不要拿結構和脈絡根本不相同的狀況來相比，只會讓人覺得你的論點不具說服力。
1. 針對無挑在錫教字幕：
我查過了，劉不是基督徒，維基上甚至還寫他信佛教。
另外，有沒有考慮過劉在錫本人就是無挑的核心製作團隊啊？上這種字幕，劉身為核心的
前輩，一定有權表示他的意見，最後會公然保留那種說法，表示劉沒有表示不妥。另外，
就算劉覺得不妥，以劉在演藝圈的年齡和地位，相較於寶劍，劉更有那個直接表達請粉絲
別這麼做的力量。
但寶劍呢？寶劍的個性很溫和再加上他在演藝圈是很小的晚輩，他也不想對粉絲造成傷害
，他的表達方式就頂多是：「啊請不要這樣稱呼我我沒有那麼好」（而不會是直白的：「
我不喜歡被這樣叫，這樣叫我讓我很不自在，請你們不要這樣做」）……他如果這樣委婉
表達，是不是只是會被某些保持自由輕鬆至上的粉絲覺得，喔他只是謙虛啦我們可以繼續
沒有惡意的開玩笑沒關係？
2. 在心意上尊重別人（也就是同理心），某程度上本來就是用有限且已知的資訊來推論
別人的心意，盡量將自己當做那個人的腦袋，設身處地來替他著想而來的，這跟是否擅自
代言他人的心意完全一點關聯都沒有。
當然正常情況是，我們會詢問對方：「針對oo做法會讓你不舒服嗎？」去做溝通。可是…
…你覺得網路世界的言論自由有辦法任何時空都能達成面對面溝通嗎？網路言論真的沒有
什麼打從心意上因體貼而出發的界線嗎？無法總是事事直面溝通的狀態下，退回到已知而
明確的資訊裡，為對方設想，這叫做任意代言寶劍的感受嗎？請大家再仔細想想看。
如果你很在意寶劍本人的意思會跟我們用正常同理心去尊重他人時得出的推論結果不同，
那麼請你自己去確認寶劍在不在意，拿出證據來告訴大家他真的不在意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.124.123
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ParkBoGum/M.1461835788.A.B8A.html
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:31:24
1F：推 tenmaykk : 比起教主教友 我更在意的是搶著幫寶劍代言的人 04/28 17:32
2F：→ tenmaykk : 寶劍也委婉的請大家不要送禮給他 大家也都很聽話啊 04/28 17:33
3F：→ tenmaykk : 因為寶劍的信仰與有些板友的喜好所以教主跟教友不能04/28 17:33
4F：→ tenmaykk : 使用這就跟有的人覺得1988是神劇有的人覺得不好看所04/28 17:33
5F：→ tenmaykk : 以不好看的人都不能發意見是一樣的感覺吧04/28 17:34
6F：推 casio0803 : 互相尊重彼此感受，既然版大也公告了，就開心點一起04/28 17:36
7F：→ casio0803 : 繼續愛寶劍嚕 04/28 17:36
8F：推 tenmaykk : 我其實覺得m大妳也要想想看 今天用版規禁止這些非 04/28 17:37
9F：→ tenmaykk : 攻擊跟歧視性字眼其實不算小事 因為你是在限縮一些04/28 17:37
10F：→ tenmaykk : 人的言論自由 那麼模糊又不具體的原因說對寶劍一定04/28 17:37
11F：→ tenmaykk : 有影響 這樣很難說服他人的 希望你在意寶劍未知的感 04/28 17:37
12F：→ tenmaykk : 受之前 也可以同理一下這點 04/28 17:37
我沒有權限限制板友自由，我只是站在提出意見的一方去提醒大家想想看。真的迅速在早
晨做出決定的是板主本人又不是我，你要問限制禁止言論自由的比例原則考量，應該要問
板主，而不是來戰我。
另外如我第二段講的，就如你很在意是否代言寶劍的本意，而我們就有限的資訊來判斷這
樣公開大肆的講，可能造成他的困擾，那你想要推翻這個還算合理的推論的話，我也沒有
看到你拿出合理的論點，只是說「寶劍也可能不在意啊」。如果你很在意是寶劍本人的意
思，或許該去信詢問的人，是你。
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:44:12
13F：→ tesuko : 推ten 同理心這帽子其實滿大頂的 :P04/28 17:40
14F：推 chihyunlee : 我不知道為什麼m大一直要在「身為基督徒一定會討厭 04/28 17:44
15F：→ chihyunlee : 」的立場上說話甚至成為寶劍代言人般的要求大家有同 04/28 17:44
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:44:39
16F：→ chihyunlee : 理心不要這樣不要那樣的，我覺得有點像綁架寶劍在 04/28 17:44
17F：→ chihyunlee : 說話。當然可能用寶劍教、教主等字眼在公開場合發 04/28 17:44
18F：→ chihyunlee : 言有值得商議之處，我不是一味的否定m大的意見，只 04/28 17:44
19F：→ chihyunlee : 是這樣的立論基礎我看了也覺得不太......舒服。 04/28 17:44
你也沒有搞清楚我想表達的。我提出我可能的懷疑，就像你提出你可能的懷疑一樣，立場
是對等的，會有這樣的顧慮就是因為我們都無法直接確認寶劍本人想法，所以才互相提醒
說是不是要想想有這種可能性。這不是代言，就像我如果覺得反方意見如你也是在擅自代
替寶劍的本意，你覺得舒服嗎？
再次強調，是板主做的決定。而，我也沒有拿刀架著誰說不可以這樣做。我提出可以想想
的觀點，我也沒有權力限制和強迫板主做決定。何況我根本不認識板主。
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:50:37
20F：推 tenmaykk : M大一直說寶劍看了也會不舒服是否也該跟寶劍求證然 04/28 17:45
21F：→ tenmaykk : 後舉證過來^^ 04/28 17:45
22F：→ tenmaykk : 我沒有覺得板友的感受不該聽 覺得限發文時使用跟自 04/28 17:46
23F：→ tenmaykk : 介不要用很合理，但如果連閒聊文的推文也禁用那是不04/28 17:46
24F：→ tenmaykk : 是太誇張了04/28 17:46
我從頭到尾都沒有提出過限制的方法和決定，你為什麼要一直針對我？
25F：推 d11a06n89 : 還是輕鬆看待吧～但既然有版友不舒服的話我們多數人04/28 17:47
26F：→ d11a06n89 : 是可以配合的，希望可以和平落幕，不要再戰下去了。 04/28 17:47
27F：→ tesuko : 其實寶劍什麼都沒有說 但一開始就被揣測了 04/28 17:48
28F：→ tesuko : 同理心跟腦補應該還是有個界線 不過如果是版友本身04/28 17:48
29F：→ tesuko : 感到被冒犯 同d大說的 是可以配合的 04/28 17:49
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:53:09
30F：推 ifiwereyou : 推同理心和腦補該有界線 04/28 17:53
31F：→ ifiwereyou : 彼此尊重是應該的，但如果說這樣稱呼的版友就是不在 04/28 17:53
32F：→ ifiwereyou : 乎寶劍的信仰和心情，我覺得就有點太over了 04/28 17:53
持覺得稱呼不適當的板友的論點沒有人說，想維持這樣稱呼就是不在乎寶劍的信仰和可能
性，反而大家都認為彼此都沒有惡意。
你質疑我是腦補，那為什麼對我的疑慮持反方意見的人就不是腦補呢？我到底是腦補並制
定一個絕對禁制的規範，還是提出我可能感到的疑惑讓大家有機會討論，請你再平心靜氣
想想。
再次強調，做出禁止公告和方式的人不是我，謝謝。
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:58:20
33F：推 tenmaykk : 因為你的文章字字句句都說明了在板上說到教主教友04/28 17:55
34F：→ tenmaykk : 會有人看了不開心 所以板主立刻改了板規 於是進來討04/28 17:55
35F：→ tenmaykk : 論一下是不是所有人都覺得有這麼嚴重而已04/28 17:56
你的言論到後來並不是在討論了，而是針對我，說是我造成了言論自由的限制。
36F：推 b605152000 : 相信大家都是出於愛寶劍的心去思考的<3各自的思考都 04/28 17:56
37F：→ b605152000 : 很能理解，也可以用其他詞可以去替代。像官咖保健福 04/28 17:56
38F：→ b605152000 : 祉部部長跟社員們~~都是愛稱啊04/28 17:56
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:01:43
39F：推 tenmaykk : 因為的確是你的文章才讓板規變更 而現在又全推回給 04/28 18:05
40F：→ tenmaykk : 馬上顧及到你心情的板也是呵呵 04/28 18:05
41F：→ tenmaykk : 板主04/28 18:05
如果說提出意見就可以直接link到板主意見變更，這個因果關係會不會跳太快了？你這樣
把板主做決定思考的過程、和大家討論的過程，直接無視掉，就說因為我率先提出質疑開
啟討論，你就說我把責任推給板主。到底是誰在扣誰帽子？
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:08:15
42F：推 nasubi : 我想ten大真的誤會了,m大並沒有說怎樣稱會讓人04/28 18:06
43F：→ nasubi : “不開心”04/28 18:07
44F：推 tenmaykk : 文章裡揣測了寶劍會傷心難過啊04/28 18:08
那照你的邏輯，你覺得寶劍不會在意也是一種揣測啊？
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:10:57
45F：推 tenmaykk : 從頭到尾都是說"不要代言寶劍"喔 不是"寶劍不會在意 04/28 18:14
46F：→ tenmaykk : ”哦04/28 18:14
47F：→ tenmaykk : 我們說的是"不要代言寶劍" 04/28 18:15
你一直說我代言寶劍，那你隱藏的論點其實就是因為覺得「寶劍不會在意」啊？（更何況
真的有推文指出說寶劍可能不會在意）。
雙方提出各自的看法並說明理由，這樣就是討論的本質啊。
我提出我的顧慮並提出了理由，你提出相反意見但是並沒有提出理由，那你覺得你真的是
在討論嗎？你的目的只是一直重複想要扣我「代言寶劍」的帽子而已不是嗎？
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:22:46
48F：推 juntbuwmk : 也沒有人說要代言寶劍...一直跳針(在唱姐姐嗎)04/28 18:22
49F：→ juntbuwmk : 寶劍聽到姐姐會翻白眼啦(誤) 04/28 18:23
50F：→ nasubi : jun大goog job.XDDDD 04/28 18:27
51F：推 tenmaykk : 我從頭到尾都沒說寶劍可能不會在意 倒是M大一直揣測04/28 18:28
52F：→ tenmaykk : 寶劍可能會傷心難過所以希望可以禁教主教友的言論我04/28 18:28
53F：→ tenmaykk : 覺得很莫名奇妙囉 04/28 18:28
54F：→ tesuko : 其實推文也有寶劍一定會覺得為難 這不算是代言嗎 04/28 18:29
我也沒有說要禁止啊，我說是否「低調使用」而已，你哪隻眼睛看到我說全面禁止？
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:30:32
55F：→ tesuko : 我覺得ten大並不是反方覺得一定不會在意04/28 18:29
56F：→ tesuko : 應該只是覺得版規突然限縮感到錯愕 04/28 18:30
57F：→ tesuko : 不過版規更動的權限還是在版主 所以希望版主可以 04/28 18:30
58F：→ tesuko : 再考慮看看 滿多人都有提出意見 04/28 18:30
59F：推 tenmaykk : 喔我先跟M大說聲抱歉 你並沒有說要禁教主教友 只是 04/28 18:30
60F：→ tenmaykk : 希望大家盡量不要用04/28 18:30
61F：→ d11a06n89 : 可以不要再吵了嗎？筆戰真的毫無意義，誰戰贏了誰04/28 18:30
62F：→ d11a06n89 : 輸了是有甚麼用嗎？不管是反對方還是贊成方，都是04/28 18:30
63F：→ d11a06n89 : 為了自己的愛豆好不是嗎？04/28 18:30
d大你好，我沒有在因為對方不贊成我的意見而吵，我也沒有堅持說板規就直接全面禁止
。我在這篇下面回應的原因，是對方一直用莫需有的帽子來扣我。是誰在引戰應該很清楚
。這樣的話誰以後還敢提出他的意見來討論啊？
也謝謝d大的提醒。我的立場很清楚了，我也不再回覆只針對我作人身攻擊的跳針言論。
板主針對板
規有什麼新的決定，大家就一起試試看吧~~
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:35:09
64F：推 HIMAWARIXIU : 官咖叫"寶劍福祉部"(保健?) 部長和社員，為什麼不 04/28 18:38
65F：→ HIMAWARIXIU : 用這樣做為稱呼。我覺得這個官咖名很好聽，就像見 04/28 18:38
66F：→ HIMAWARIXIU : 面會裡的"寶劍的保健室"一樣，常來看看寶劍版就會 04/28 18:38
67F：→ HIMAWARIXIU : 得到正能量一樣。04/28 18:38
68F：推 girlat611 : 弱弱的講一下..其實原po也只是好意提醒在公板上講此 04/28 18:42
69F：→ girlat611 : 言，恐會引起不必要的誤會，而板主也是鑒於公板過於04/28 18:43
※ 編輯: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:43:38
70F：→ girlat611 : 開放，今早先公告不可使用，晚上再統一討論處理，大 04/28 18:44
71F：推 d11a06n89 : 給原po~~~~我覺得你很好，有意見的話提出來一起討 04/28 18:45
72F：→ d11a06n89 : 論讓版上更好這點很棒，t大的一些些論點我也滿贊同 04/28 18:45
73F：→ d11a06n89 : 的，不過再怎麼樣雙方都是基於愛護為出發點，希望可 04/28 18:45
74F：→ d11a06n89 : 以和平的討論。:) 04/28 18:45
75F：→ girlat611 : 家都是為了寶劍好、替他著想，希望此事可以盡快落幕 04/28 18:45
76F：→ girlat611 : ，彼此都還有可以協調討論的地方!大家一起加油 04/28 18:47
77F：推 b605152000 : 推D大!!! 04/28 18:53
78F：推 kazuyuki : 就是有人看了會不開心，所以有人出來提醒，如此簡 04/28 18:55
79F：→ kazuyuki : 單。沒強迫你要接受，如果大家有人有疑慮，有人沒 04/28 18:55
80F：→ kazuyuki : 疑慮，就「提議」避免，如此而已。版主要帶「教主 04/28 18:55
81F：→ kazuyuki : 風」或是要禁止「教主風」，都是版主自己的判斷， 04/28 18:55
82F：→ kazuyuki : 版主判斷有問題可以去戰版主，不用在這邊戰提出討 04/28 18:55
83F：→ kazuyuki : 論的版友，你的邏輯老師請假嗎？ 04/28 18:55
84F：推 shannyliu : 本篇已偏離討論淪於筆戰請勿再推文,晚點我回到家將 04/28 19:04
85F：推 shannyliu : 鎖文處理 04/28 19:04
86F：推 will83tw1 : 謝謝板主～ 04/28 19:04
87F：推 b605152000 : 辛苦版主了 04/28 19:05
88F：推 ifiwereyou : 辛苦版主了 04/28 19:11
89F：推 girlat611 : 板主辛苦了!!! 04/28 19:46