作者minikitten (青色的时间之流)
看板ParkBoGum
标题Re: [公告] 关於圣光宝剑教、教主、教友一词
时间Thu Apr 28 17:29:45 2016
（文字太多了，不适合推文，所以独立回应一下。）
请不要拿结构和脉络根本不相同的状况来相比，只会让人觉得你的论点不具说服力。
1. 针对无挑在锡教字幕：
我查过了，刘不是基督徒，维基上甚至还写他信佛教。
另外，有没有考虑过刘在锡本人就是无挑的核心制作团队啊？上这种字幕，刘身为核心的
前辈，一定有权表示他的意见，最後会公然保留那种说法，表示刘没有表示不妥。另外，
就算刘觉得不妥，以刘在演艺圈的年龄和地位，相较於宝剑，刘更有那个直接表达请粉丝
别这麽做的力量。
但宝剑呢？宝剑的个性很温和再加上他在演艺圈是很小的晚辈，他也不想对粉丝造成伤害
，他的表达方式就顶多是：「啊请不要这样称呼我我没有那麽好」（而不会是直白的：「
我不喜欢被这样叫，这样叫我让我很不自在，请你们不要这样做」）……他如果这样委婉
表达，是不是只是会被某些保持自由轻松至上的粉丝觉得，喔他只是谦虚啦我们可以继续
没有恶意的开玩笑没关系？
2. 在心意上尊重别人（也就是同理心），某程度上本来就是用有限且已知的资讯来推论
别人的心意，尽量将自己当做那个人的脑袋，设身处地来替他着想而来的，这跟是否擅自
代言他人的心意完全一点关联都没有。
当然正常情况是，我们会询问对方：「针对oo做法会让你不舒服吗？」去做沟通。可是…
…你觉得网路世界的言论自由有办法任何时空都能达成面对面沟通吗？网路言论真的没有
什麽打从心意上因体贴而出发的界线吗？无法总是事事直面沟通的状态下，退回到已知而
明确的资讯里，为对方设想，这叫做任意代言宝剑的感受吗？请大家再仔细想想看。
如果你很在意宝剑本人的意思会跟我们用正常同理心去尊重他人时得出的推论结果不同，
那麽请你自己去确认宝剑在不在意，拿出证据来告诉大家他真的不在意。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.124.123
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ParkBoGum/M.1461835788.A.B8A.html
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:31:24
1F：推 tenmaykk : 比起教主教友 我更在意的是抢着帮宝剑代言的人 04/28 17:32
2F：→ tenmaykk : 宝剑也委婉的请大家不要送礼给他 大家也都很听话啊 04/28 17:33
3F：→ tenmaykk : 因为宝剑的信仰与有些板友的喜好所以教主跟教友不能04/28 17:33
4F：→ tenmaykk : 使用这就跟有的人觉得1988是神剧有的人觉得不好看所04/28 17:33
5F：→ tenmaykk : 以不好看的人都不能发意见是一样的感觉吧04/28 17:34
6F：推 casio0803 : 互相尊重彼此感受，既然版大也公告了，就开心点一起04/28 17:36
7F：→ casio0803 : 继续爱宝剑噜 04/28 17:36
8F：推 tenmaykk : 我其实觉得m大你也要想想看 今天用版规禁止这些非 04/28 17:37
9F：→ tenmaykk : 攻击跟歧视性字眼其实不算小事 因为你是在限缩一些04/28 17:37
10F：→ tenmaykk : 人的言论自由 那麽模糊又不具体的原因说对宝剑一定04/28 17:37
11F：→ tenmaykk : 有影响 这样很难说服他人的 希望你在意宝剑未知的感 04/28 17:37
12F：→ tenmaykk : 受之前 也可以同理一下这点 04/28 17:37
我没有权限限制板友自由，我只是站在提出意见的一方去提醒大家想想看。真的迅速在早
晨做出决定的是板主本人又不是我，你要问限制禁止言论自由的比例原则考量，应该要问
板主，而不是来战我。
另外如我第二段讲的，就如你很在意是否代言宝剑的本意，而我们就有限的资讯来判断这
样公开大肆的讲，可能造成他的困扰，那你想要推翻这个还算合理的推论的话，我也没有
看到你拿出合理的论点，只是说「宝剑也可能不在意啊」。如果你很在意是宝剑本人的意
思，或许该去信询问的人，是你。
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:44:12
13F：→ tesuko : 推ten 同理心这帽子其实满大顶的 :P04/28 17:40
14F：推 chihyunlee : 我不知道为什麽m大一直要在「身为基督徒一定会讨厌 04/28 17:44
15F：→ chihyunlee : 」的立场上说话甚至成为宝剑代言人般的要求大家有同 04/28 17:44
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:44:39
16F：→ chihyunlee : 理心不要这样不要那样的，我觉得有点像绑架宝剑在 04/28 17:44
17F：→ chihyunlee : 说话。当然可能用宝剑教、教主等字眼在公开场合发 04/28 17:44
18F：→ chihyunlee : 言有值得商议之处，我不是一味的否定m大的意见，只 04/28 17:44
19F：→ chihyunlee : 是这样的立论基础我看了也觉得不太......舒服。 04/28 17:44
你也没有搞清楚我想表达的。我提出我可能的怀疑，就像你提出你可能的怀疑一样，立场
是对等的，会有这样的顾虑就是因为我们都无法直接确认宝剑本人想法，所以才互相提醒
说是不是要想想有这种可能性。这不是代言，就像我如果觉得反方意见如你也是在擅自代
替宝剑的本意，你觉得舒服吗？
再次强调，是板主做的决定。而，我也没有拿刀架着谁说不可以这样做。我提出可以想想
的观点，我也没有权力限制和强迫板主做决定。何况我根本不认识板主。
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:50:37
20F：推 tenmaykk : M大一直说宝剑看了也会不舒服是否也该跟宝剑求证然 04/28 17:45
21F：→ tenmaykk : 後举证过来^^ 04/28 17:45
22F：→ tenmaykk : 我没有觉得板友的感受不该听 觉得限发文时使用跟自 04/28 17:46
23F：→ tenmaykk : 介不要用很合理，但如果连闲聊文的推文也禁用那是不04/28 17:46
24F：→ tenmaykk : 是太夸张了04/28 17:46
我从头到尾都没有提出过限制的方法和决定，你为什麽要一直针对我？
25F：推 d11a06n89 : 还是轻松看待吧～但既然有版友不舒服的话我们多数人04/28 17:47
26F：→ d11a06n89 : 是可以配合的，希望可以和平落幕，不要再战下去了。 04/28 17:47
27F：→ tesuko : 其实宝剑什麽都没有说 但一开始就被揣测了 04/28 17:48
28F：→ tesuko : 同理心跟脑补应该还是有个界线 不过如果是版友本身04/28 17:48
29F：→ tesuko : 感到被冒犯 同d大说的 是可以配合的 04/28 17:49
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:53:09
30F：推 ifiwereyou : 推同理心和脑补该有界线 04/28 17:53
31F：→ ifiwereyou : 彼此尊重是应该的，但如果说这样称呼的版友就是不在 04/28 17:53
32F：→ ifiwereyou : 乎宝剑的信仰和心情，我觉得就有点太over了 04/28 17:53
持觉得称呼不适当的板友的论点没有人说，想维持这样称呼就是不在乎宝剑的信仰和可能
性，反而大家都认为彼此都没有恶意。
你质疑我是脑补，那为什麽对我的疑虑持反方意见的人就不是脑补呢？我到底是脑补并制
定一个绝对禁制的规范，还是提出我可能感到的疑惑让大家有机会讨论，请你再平心静气
想想。
再次强调，做出禁止公告和方式的人不是我，谢谢。
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 17:58:20
33F：推 tenmaykk : 因为你的文章字字句句都说明了在板上说到教主教友04/28 17:55
34F：→ tenmaykk : 会有人看了不开心 所以板主立刻改了板规 於是进来讨04/28 17:55
35F：→ tenmaykk : 论一下是不是所有人都觉得有这麽严重而已04/28 17:56
你的言论到後来并不是在讨论了，而是针对我，说是我造成了言论自由的限制。
36F：推 b605152000 : 相信大家都是出於爱宝剑的心去思考的<3各自的思考都 04/28 17:56
37F：→ b605152000 : 很能理解，也可以用其他词可以去替代。像官咖保健福 04/28 17:56
38F：→ b605152000 : 祉部部长跟社员们~~都是爱称啊04/28 17:56
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:01:43
39F：推 tenmaykk : 因为的确是你的文章才让板规变更 而现在又全推回给 04/28 18:05
40F：→ tenmaykk : 马上顾及到你心情的板也是呵呵 04/28 18:05
41F：→ tenmaykk : 板主04/28 18:05
如果说提出意见就可以直接link到板主意见变更，这个因果关系会不会跳太快了？你这样
把板主做决定思考的过程、和大家讨论的过程，直接无视掉，就说因为我率先提出质疑开
启讨论，你就说我把责任推给板主。到底是谁在扣谁帽子？
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:08:15
42F：推 nasubi : 我想ten大真的误会了,m大并没有说怎样称会让人04/28 18:06
43F：→ nasubi : “不开心”04/28 18:07
44F：推 tenmaykk : 文章里揣测了宝剑会伤心难过啊04/28 18:08
那照你的逻辑，你觉得宝剑不会在意也是一种揣测啊？
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:10:57
45F：推 tenmaykk : 从头到尾都是说"不要代言宝剑"喔 不是"宝剑不会在意 04/28 18:14
46F：→ tenmaykk : ”哦04/28 18:14
47F：→ tenmaykk : 我们说的是"不要代言宝剑" 04/28 18:15
你一直说我代言宝剑，那你隐藏的论点其实就是因为觉得「宝剑不会在意」啊？（更何况
真的有推文指出说宝剑可能不会在意）。
双方提出各自的看法并说明理由，这样就是讨论的本质啊。
我提出我的顾虑并提出了理由，你提出相反意见但是并没有提出理由，那你觉得你真的是
在讨论吗？你的目的只是一直重复想要扣我「代言宝剑」的帽子而已不是吗？
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:22:46
48F：推 juntbuwmk : 也没有人说要代言宝剑...一直跳针(在唱姐姐吗)04/28 18:22
49F：→ juntbuwmk : 宝剑听到姐姐会翻白眼啦(误) 04/28 18:23
50F：→ nasubi : jun大goog job.XDDDD 04/28 18:27
51F：推 tenmaykk : 我从头到尾都没说宝剑可能不会在意 倒是M大一直揣测04/28 18:28
52F：→ tenmaykk : 宝剑可能会伤心难过所以希望可以禁教主教友的言论我04/28 18:28
53F：→ tenmaykk : 觉得很莫名奇妙罗 04/28 18:28
54F：→ tesuko : 其实推文也有宝剑一定会觉得为难 这不算是代言吗 04/28 18:29
我也没有说要禁止啊，我说是否「低调使用」而已，你哪只眼睛看到我说全面禁止？
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:30:32
55F：→ tesuko : 我觉得ten大并不是反方觉得一定不会在意04/28 18:29
56F：→ tesuko : 应该只是觉得版规突然限缩感到错愕 04/28 18:30
57F：→ tesuko : 不过版规更动的权限还是在版主 所以希望版主可以 04/28 18:30
58F：→ tesuko : 再考虑看看 满多人都有提出意见 04/28 18:30
59F：推 tenmaykk : 喔我先跟M大说声抱歉 你并没有说要禁教主教友 只是 04/28 18:30
60F：→ tenmaykk : 希望大家尽量不要用04/28 18:30
61F：→ d11a06n89 : 可以不要再吵了吗？笔战真的毫无意义，谁战赢了谁04/28 18:30
62F：→ d11a06n89 : 输了是有甚麽用吗？不管是反对方还是赞成方，都是04/28 18:30
63F：→ d11a06n89 : 为了自己的爱豆好不是吗？04/28 18:30
d大你好，我没有在因为对方不赞成我的意见而吵，我也没有坚持说板规就直接全面禁止
。我在这篇下面回应的原因，是对方一直用莫需有的帽子来扣我。是谁在引战应该很清楚
。这样的话谁以後还敢提出他的意见来讨论啊？
也谢谢d大的提醒。我的立场很清楚了，我也不再回覆只针对我作人身攻击的跳针言论。
板主针对板
规有什麽新的决定，大家就一起试试看吧~~
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:35:09
64F：推 HIMAWARIXIU : 官咖叫"宝剑福祉部"(保健?) 部长和社员，为什麽不 04/28 18:38
65F：→ HIMAWARIXIU : 用这样做为称呼。我觉得这个官咖名很好听，就像见 04/28 18:38
66F：→ HIMAWARIXIU : 面会里的"宝剑的保健室"一样，常来看看宝剑版就会 04/28 18:38
67F：→ HIMAWARIXIU : 得到正能量一样。04/28 18:38
68F：推 girlat611 : 弱弱的讲一下..其实原po也只是好意提醒在公板上讲此 04/28 18:42
69F：→ girlat611 : 言，恐会引起不必要的误会，而板主也是鉴於公板过於04/28 18:43
※ 编辑: minikitten (180.177.124.123), 04/28/2016 18:43:38
70F：→ girlat611 : 开放，今早先公告不可使用，晚上再统一讨论处理，大 04/28 18:44
71F：推 d11a06n89 : 给原po~~~~我觉得你很好，有意见的话提出来一起讨 04/28 18:45
72F：→ d11a06n89 : 论让版上更好这点很棒，t大的一些些论点我也满赞同 04/28 18:45
73F：→ d11a06n89 : 的，不过再怎麽样双方都是基於爱护为出发点，希望可 04/28 18:45
74F：→ d11a06n89 : 以和平的讨论。:) 04/28 18:45
75F：→ girlat611 : 家都是为了宝剑好、替他着想，希望此事可以尽快落幕 04/28 18:45
76F：→ girlat611 : ，彼此都还有可以协调讨论的地方!大家一起加油 04/28 18:47
77F：推 b605152000 : 推D大!!! 04/28 18:53
78F：推 kazuyuki : 就是有人看了会不开心，所以有人出来提醒，如此简 04/28 18:55
79F：→ kazuyuki : 单。没强迫你要接受，如果大家有人有疑虑，有人没 04/28 18:55
80F：→ kazuyuki : 疑虑，就「提议」避免，如此而已。版主要带「教主 04/28 18:55
81F：→ kazuyuki : 风」或是要禁止「教主风」，都是版主自己的判断， 04/28 18:55
82F：→ kazuyuki : 版主判断有问题可以去战版主，不用在这边战提出讨 04/28 18:55
83F：→ kazuyuki : 论的版友，你的逻辑老师请假吗？ 04/28 18:55
84F：推 shannyliu : 本篇已偏离讨论沦於笔战请勿再推文,晚点我回到家将 04/28 19:04
85F：推 shannyliu : 锁文处理 04/28 19:04
86F：推 will83tw1 : 谢谢板主～ 04/28 19:04
87F：推 b605152000 : 辛苦版主了 04/28 19:05
88F：推 ifiwereyou : 辛苦版主了 04/28 19:11
89F：推 girlat611 : 板主辛苦了!!! 04/28 19:46