作者hanekoto (はねこと)
看板Paradox
標題Fw: [問題] 戰略遊戲角色數值，玩家喜好的流派
時間Sat Mar 14 15:49:54 2026
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作者: hanekoto (はねこと) 看板: C_Chat
標題: [問題] 戰略遊戲角色數值，玩家喜好的流派
時間: Sat Mar 14 14:03:52 2026
戰略遊戲之中，
有大量角色可扮演的歷史模擬類型遊戲，
我只玩過兩個系列。
第一個是光榮的三國志系列。
第二個是Paradox的十字軍之王系列。
三國志系列把可扮演角色的能力值分成
武力、統率、智力、政治、魅力
這五種數值。
十字軍之王系列把可扮演角色的能力值分成
外交、軍事、管理、謀略、學識、武勇
這六種數值。
由於我比較早接觸三國志系列，
一直對於光榮的這種角色能力值分配法感到混淆。
直到接觸十字軍之王之後，
我覺得把角色數值分成上述六種，
才比較能夠避免評價時的誤區。
把這兩套角色數值進行對應的話，可以從兩個角度交叉比對：
用十字軍之王對應三國志：
武勇 → 武力
軍事 → 統率、智力
管理 → 政治、統率
謀略 → 智力、魅力、政治
學識 → 智力、政治
外交 → 魅力、政治
用三國志對應十字軍之王：
武力 → 武勇
統率 → 軍事、管理
智力 → 軍事、謀略、學識
政治 → 管理、學識、外交、謀略
魅力 → 外交、謀略
除了武勇對應武力沒有異議之外，
其他的能力值，
都沒有辦法完美對應另外一套能力值評價系統。
但我還是比較喜歡十字軍之王的能力值評價系統，
雖然因為角色實在太多，
不見得對每個歷史人物，
都能給出符合其史實的評價，
但相對來說還是會比較客觀。
會寫這篇的原因，
主要是看到有人討論鄧艾能力值時提出的疑問：
「鄧艾的政治能力值評價怎麼這麼高？」
但馬上有人回答：
「鄧艾的《濟河論》評價的確很高。」
提出質疑的人，主要是質疑鄧艾的「外交」、「謀略」能力不佳；
而回應者，則是以鄧艾在史實中表現出的「管理」、「學識」能力佐證其論點。
如果用十字軍之王的系統評價鄧艾，
我可能會將鄧艾的，
「軍事」、「管理」能力設定為最頂尖，
「學識」、「武力」優秀，
「謀略」尚可，
「外交」低劣。
由於十字軍之王的「軍事」評價，
包含整軍指揮和軍事謀略兩部份，
單純的猛將或策士，評價不會太高。
但鄧艾兩者兼具，
如果利用十字軍之王的「軍事」能力值評價之，
能盡可能貼近其史實表現。
其他的數值，如果有人想知道，
我為何會認為十字軍之王的能力值評價系統比較貼切，
我會在推文之間補充說明。
要不是因為版權原因，
我還真的很想看到三國志系列的遊戲，
採用類似十字軍之王的能力值評價系統。
大家比較喜歡哪一套能力值評價系統呢？
想聽聽大家的想法。
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1F：推 ocean11: 光榮遊戲裡的政治能力是指行政能力，很多人把它當成政治 03/14 14:05
2F：→ ocean11: 權謀，根本雞同鴨講。政治權謀在光榮家是屬於智力那一邊 03/14 14:06
3F：→ aaronhkg: 光榮的政治就內政的意思 03/14 14:08
4F：→ aaronhkg: 是說謀略高 學識低的話是什麼情況 這兩個分開很奇怪吧 03/14 14:09
十字軍之王裡，
謀略分成三條技能樹：
「操控」、「拷問」、「勾引」
學識的三條技能樹則是：
「學術」、「信仰」、「醫學」
你思考看看這六項差異，就不會覺得這兩項能力值分開計算很奇怪了。
另外補充軍事、管理、外交的技能樹。
軍事：「戰術」、「監督」、「武勳」
管理：「行政」、「建設」、「理財」
外交：「交涉」、「權威」、「家族」
5F：→ hanekoto: 所以我覺得像十字軍之王那樣，把「政治」這種可能誤解 03/14 14:10
6F：推 homeboy528: 其實政治本來的意思也確實比較向內政、行政能力阿XD 03/14 14:11
7F：→ homeboy528: 政治：管理眾人之事 本來就是再說資源安排跟利用 03/14 14:11
8F：→ hanekoto: 的數值，拆成管理、謀略、學識、外交來評價比較好 03/14 14:11
9F：→ hanekoto: 因為政治能力涉及太多面向，盡可能顯示不同面向會更貼切 03/14 14:13
10F：推 kirimaru73: 三國志的政治是不看謀略的喔 他只有造福百姓的部分 03/14 14:17
行政效率也是會用到十字軍之王「謀略」之中的「操控」、「拷問」能力，
想要動員人民進行建設，從古至今一直都是糖果加大棒。
古代決策者必然無法直接管轄所有建設參與人員，
中間一定會有地方豪強、仕紳身為中間主管參與動員，
恩威並施一直以來都是提高行政效率的好方法。
11F：推 jjimonkey: 兩種分法受眾不同吧 分的太細不利於輕度玩家上手 03/14 14:23
12F：推 bladesinger: 遊戲系統終究只是遊戲系統，要說不合理的地方瑞典蠢 03/14 14:25
13F：→ bladesinger: 驢的遊戲也是一堆數值莫名其妙的 03/14 14:25
14F：→ hanekoto: 看來我真的從小玩到老，變成重度玩家了。 03/14 14:26
15F：→ bladesinger: 你的內文已經變成「為何光榮不照著蠢驢那樣來更合理 03/14 14:27
16F：→ bladesinger: 了」實際上蠢驢自己也一堆不合理的地方，遊戲只要遊 03/14 14:27
17F：→ hanekoto: 就是盡可能精確表達就好，而且我覺得P社很多奇怪數值 03/14 14:27
18F：→ bladesinger: 戲內系統能運作就好，不然你玩文明會氣死 03/14 14:27
19F：→ hanekoto: 有兩個緣由：登場角色太多、文化涵蓋太廣 03/14 14:27
20F：→ hanekoto: 登場角色太多就無法保證每個史實人物被仔細評價 03/14 14:28
21F：推 chuckni: 三國志本來就是簡化數值注重在重現演義事件和武將搜集這 03/14 14:29
22F：→ chuckni: 些要素上，數值有限需要反映的面向多那當然會失真，想要 03/14 14:29
23F：→ chuckni: 嘗試真實重現的話可以用TRPG角卡的方式做一張武將卡然後 03/14 14:29
24F：→ chuckni: 一個一個的去照歷史事蹟填，我自己覺得光榮該認真做的其 03/14 14:29
25F：→ chuckni: 實是成長模式，讓廢將有機會透過成長變神將，三國信野其 03/14 14:29
26F：→ chuckni: 實有不少作都弄過 03/14 14:29
27F：→ hanekoto: 文化涵蓋太廣則會受限於遊戲開發組對不同文化的學識涵養 03/14 14:29
28F：→ hanekoto: 我玩文明帝國也是三代玩到七代，但文明系列登場人物不多 03/14 14:30
29F：→ hanekoto: 也沒有詳細的角色能力值評價 03/14 14:30
30F：推 chuckni: 文明重點不是在人物啊，扣除你扮演的偉人遊戲中偉人就只 03/14 14:35
31F：→ chuckni: 是一個有名字的功能單位 03/14 14:35
32F：→ hanekoto: 因為有人提到文明，我才覺得奇怪怎麼會拿來比 03/14 14:37
33F：→ hanekoto: P社五萌我都會玩，有大量角色能力值設定的也只有CK系列 03/14 14:38
34F：→ chuckni: v3更粗暴，你幾乎只會看人物的政治傾向和所屬派系，其他 03/14 14:47
35F：→ chuckni: 屬性都是送的XD（開明保皇實業家屌打傳統主義士大夫） 03/14 14:47
36F：→ hanekoto: v3封建餘毒就是輸給新時代浪潮的領袖沒錯XD 03/14 14:50
37F：推 pinqooo: 喜歡種田加收集公仔 03/14 14:51
※ 編輯: hanekoto (111.82.231.87 臺灣), 03/14/2026 15:02:58
38F：→ linzero: 數據是針對遊戲機制設計的吧 03/14 15:39
39F：→ hanekoto: 我還是覺得三國志的女性武將幾乎都是魅力最高很奇怪 03/14 15:45
40F：→ hanekoto: 遊戲機制就是魅力高好招募人才，屬下忠誠度高 03/14 15:45
41F：→ hanekoto: 真的用美人計的像鄒氏(史實)、貂蟬(演義)還是靠智力 03/14 15:47
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hanekoto (111.82.231.87 臺灣), 03/14/2026 15:49:54
42F：推 chordate: 推 03/14 19:07
43F：推 pponywong: 光榮遊戲是給遊戲跟歷史小白玩的 很多遊戲指令都是 03/16 09:57
44F：→ pponywong: 正回饋 就是做甚麼都可以滾雪球越滾越大 沒有負面影響 03/16 09:58
45F：推 saberr33: 魅力 03/16 17:58
46F：推 letitbee: 我覺得魅力一定會影響管理(現實生活) 03/16 18:02
47F：推 Comartin38: 話說大家覺得HOI4主角的魅力要給多少才合理,100? 03/16 18:54
48F：→ Comartin38: 以P社概念魅力是浮動數值(對應羅馬及VIC3的人氣) 03/16 18:55
49F：→ Comartin38: 而且只能對國內生效 03/16 18:56
50F：→ wz02022: 太菜了 用膝蓋想都知道魅力這數值完全是為劉備設立 03/16 19:58
51F：→ wz02022: 不然漢末第一魅O 臉要往哪擺? 03/16 19:59
52F：→ wz02022: 另外統帥 武力 智力 政治 完全沒問題 03/16 19:59
53F：→ wz02022: 符合三國演義設定 03/16 20:00
54F：→ wz02022: 真要講CK3 那個學識也是很大的吐槽點 03/16 20:00
55F：→ wz02022: 我才不信書呆子能贏過天才 03/16 20:01
56F：→ wz02022: 書唸多加減有幫助 但學識高跟眼光完全兩碼子事 03/16 20:02
57F：→ wz02022: 念一堆神學書讓學識高 -> 領地發展更好?????? 03/16 20:03
58F：→ wz02022: impossible 03/16 20:03
59F：推 zeumax: CK3領地更好跟綠色管理有關，學識支持最多的是醫術，再來 03/16 22:48
60F：→ zeumax: 是宗教及文化 03/16 22:48
61F：推 goodgodgd: CK要認真探究下去也是一堆問題，擅長陰謀和擅長出軌顯 03/17 15:49
62F：→ goodgodgd: 然是完全不同的人格特質，但你跟遊戲認真幹嘛 03/17 15:49