作者gasbomb (虛空雷神獸)
看板Paradox
標題Re: [EU5]第一次破防
時間Wed Nov 12 20:19:22 2025
1F：推 AGIknight: P社遊戲剛出都很糟 11/12 09:56
2F：推 Comartin38: 好奇P社新作跟光榮無威加的版本,以及 11/12 09:59
3F：→ Comartin38: 文明帝國n-1+1代相比較的話,哪款狀況最糟? 11/12 09:59
4F：推 Comartin38: 其實君堡140x年時本來就很有希望拿下來了,只是某個 11/12 10:03
5F：→ Comartin38: 開局的嬰兒亂入小亞細亞打亂了這一切...... 11/12 10:04
6F：→ KYALUCARD: 其實內容真的很多 但就很多設計考慮不太周延 11/12 16:30
我覺得EU5一定是最慘的沒有之一
別說跟外面比了，三國志14跟信長野望新生都是近代評價最高
跟P社其他遊戲的首發狀態比EU5都是最無聊的那個
VIC3:
雖然首發的戰爭系統滿殘廢的
但是生產產品賺錢→投資國家現代化→解決pop問題
處理這個循環是有趣的，要一直關心現在產什麼利潤好
pop問題解掉一個還會再來一個，玩家是一直有事情做的
CK3:
雖然跟完全體的CK2比少掉超多東西
不過核心的人際關係經營還有逐步取得高級稱號的玩法還在
加上新的技能樹系統還有強化暴君流，整體是有趣的
只是玩法沒有CK2那麼豐富
HOI4:
初版問題是國策樹太少導致大部分的國家沒特色
不過核心的戰爭玩法倒是沒有什麼大問題
Stellaris:
初版遊戲平衡問題滿大的(FTL方法居然有三種...)
不過遊戲的核心內容探索→殖民→資源MinMax
這個循環沒出什麼大問題就是了
EU4:
雖然有非西歐科技組沒人權的問題
不過鄰居科技不會跟你差太多，人腦要欺負鄰居還是綽綽有餘的
東亞國家也可以向西殖民美洲，跟西歐國家接壤之後再西化
大部分的中型國家要成為列強都是有機會的
看下來就可以發現P社遊戲的核心玩法其實都是第一版就確立了
後面的DLC都是添加區域特色或是加入新玩法
而且初版通常限制最少，很多球長都是早期版本打出來的
後面的更新反而會一直加上限制
EU5就有點反其道而行了，初版雖然野心很大做了很多系統進去
但是核心的擴張跟殖民然後成為列強這件事情卻變成多了很多限制
殖民就不說了，光是開局提早100年就等於玩家能玩到殖民的時間要延後100年
擴張需要的manpower也要等到armory的科技開出來才能增加
EU的另外一個核心，外交的合縱連橫也因為這次戰爭限制太多
不像以前總是烽火連天所以存在感變得薄弱許多
總之這代真的是痛苦太多收穫太少
講到這邊反而很好奇他DLC要怎麼救現在這個狀況
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██ 理 盛 沙 諸 祇 ▌ ██ を 者 花 羅 響 行 鐘 園 ▌
██ あ 必 の 双 き 無 の 精 ▌ ██ ら 衰 色 樹 あ 常 声 舎 ▌
██ は の の り の の ▌ ██ す ▌
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.47.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Paradox/M.1762949966.A.A84.html
7F：推 vicklin: 內容其次，ui問題比較嚴重，但明明有civ7當墊背了.. 11/12 20:21
UI超級欠罵，東西難找就算了
還一堆數值不透明，像我到現在還是沒搞懂levy的人數是怎麼算出來的
為什麼我點了peasant levy +2%的科技兵量還是沒有增加，到底??????
8F：推 Comartin38: 好奇您對英白拉多1.0版的評價有沒有比EU5慘? 11/12 20:44
9F：→ Comartin38: 就是那個點數風雲羅馬版 11/12 20:44
10F：→ Comartin38: 現在的樣子其實很像英白拉多廢掉點數後的第一版 11/12 20:45
11F：→ Comartin38: 看起來很多事要做,但玩家的行動影響大局有限,就不如 11/12 20:46
12F：→ Comartin38: 放著讓系統自動跑 11/12 20:46
那是我唯一一個沒有預購的P社大戰略系列 XD
後來看到評價爆炸就沒有買了
13F：推 Comartin38: 之前我有打最新版本的心得(代碼: #1bx5mWuE) 11/12 20:49
14F：→ Comartin38: 我目前感覺是跟那時有點像 11/12 20:50
15F：推 Comartin38: 然後P社想搞這種貿易POP家族樹多兵種大雜燴的夢想 11/12 20:54
16F：→ Comartin38: 可以追溯2008年左右開發中止的EU外傳"Magna Mundi" 11/12 20:55
看了一下確實跟我目前對EU5的想法滿類似的
要素太多，但是對國家的影響不顯著
很多按鈕只看遊戲內說明也很難評估按下去的效益是什麼
像是proximity根本看不懂是怎麼算出來的
我如果在首都跟我的港口城市各蓋一個dock
可以讓我的港口提升多少proximity?
提升的這些proximity可以讓max control上升多少?
沒有這些關鍵資訊玩家要怎麼評估蓋馬路的效益?
就算要玩家自己算，你也沒給公式啊是要怎麼算?
同樣是會隨距離衰減的數值，HOI4的supply比EU5的proximity好懂多了
又或者是說明寫了maritime presence也可以改善proximity
遊戲裡面明明寫一艘light ship = 0.1 maritime presence
但造了10艘下去跑，每個月來自海軍的maritime presence只+0.32?
遊戲完全沒有告訴你其他的0.68是消失到哪裡去了????
HOI4如果你讓太小的艦隊跑太大的海域，懲罰是怎麼算的寫得一清二楚
EU5你只能一格一格海域點開來看，然後還完全不知道為什麼跑不滿
17F：→ yoyun10121: 最慘的一定是VIC3啦, 好不好玩是其次, 初版VIC中期是 11/12 21:42
18F：→ yoyun10121: 整個卡到完全沒辦法玩 11/12 21:43
※ 編輯: gasbomb (114.40.47.47 臺灣), 11/12/2025 22:22:50
19F：推 Comartin38: 看之後會不會愈修愈簡化,像羅馬一開始想模擬世家大族 11/12 22:33
20F：→ Comartin38: 對國家的影響,家族基本無上限,修到最後家族限5個 11/12 22:33
21F：推 Comartin38: 羅馬還可以指定軍隊陣形,結果玩家根本沒管這個 11/12 22:36
22F：推 KYALUCARD: 我也覺得說明比起四代差很多 很多效果都能減AE但沒說明 11/12 23:45
23F：推 GKKR: UI我到現在還用的很痛苦，決定繼續VIC，等之後看怎麼改 11/13 02:30
24F：推 kayoko: VIC3開局BUG滿天飛+開場沒多久就會卡爛我覺得也沒好到哪， 11/13 07:41
25F：→ kayoko: 一樣玩50小時VIC3應該已經閃退10次以上了EU5還在UI大發現 11/13 07:41
26F：→ kayoko: 時代 11/13 07:41
※ gasbomb:轉錄至看板 Test 11/13 09:51
27F：推 kmak: vic3的確出來莫名其妙閃退，搞到等一段時間才開始玩 11/13 13:40
28F：推 shirman: 馬後炮一下，其實看日誌時我就很滅火了，整個就是考量的 11/13 17:18
29F：→ shirman: 要素很多，但玩家能做的操作很少 11/13 17:18
30F：推 ctLeisen: 我倒是懶得看DD直接玩雖然很多煩躁的點但整體還滿開心的 11/13 17:51
31F：推 kons: 不會，比起eu4，我目前覺得eu5更好玩 11/13 18:12
32F：→ KYALUCARD: 老實說遊戲性輸慘 內容多跟內容深=/=遊戲性 11/13 20:37
33F：→ KYALUCARD: 接著打到宗教改革晚期又覺得沒搞頭了 11/13 20:39
34F：→ yoyun10121: 覺得EU5更好玩+1, 只是問題也超多 11/14 04:56
35F：→ yoyun10121: 不過這大概看你比較喜歡建設經營, 還是外交開戰 11/14 04:57
36F：推 vicklin: 現在上手以後覺得好玩了 11/15 01:36
37F：→ vicklin: 但是真的龐大的系統需要摸 11/15 01:36
38F：推 success51: 更好玩+1，還原EU3很缺錢只能玩得起大國的感覺，種田也 11/15 03:04
39F：→ success51: 是同樣拿到錢就拼命種。或著說EU4走歪了用點數種就很怪 11/15 03:04
40F：推 qazthlin: 時間線問題可以增加劇本解決 11/18 11:54
41F：推 Comartin38: 應該遲早會有戰國-宗教改革劇本? 11/18 20:38