作者AGIknight (炸環保署是不行滴)
看板Paradox
標題[Vic ] 2代怎麼可以設計的這麼爛？
時間Fri Apr 1 02:35:49 2022
我大學時玩HOI2、VIC1
出社會玩stellaris、HIO4、EU3、EU4
疫情時補完CK3
P社全套都玩過了
大學的時候就在玩VIC1
那時候明明記得VIC蠻有趣的，日本隨便玩打下大東亞
後來VIC2剛出玩過一下，覺得一整個怪跟難玩
想說P社遊戲剛出會爛正常
等DLC補完該有的東西
現在隔了10多年重回steam上我買到黑暗之心
UI的簡略程度讓我有點嚇到
算了，畢竟是十年的遊戲了
可是蓋工廠我竟然不能直接看區域出產什麼？
區域又割得超級怪，切來切去看我眼花
而且為什麼都有設「萊茵」區了還要另一個「北萊茵」？
有「漢諾威」了還要設「東漢諾威」？
「黑森」區的旁邊是「黑森-拿騷」區
然後「薩克森」區跟旁邊「西里西亞」區是同個顏色
你是為了特別讓我搞不清楚嗎？
工廠蓋一蓋沒做什麼就會噴一堆叛軍
查一下是中產階級本身買不起需求品，一直狂叛亂
我無言
我還以為我是非洲國家在打叛軍
然後跟奧法搶勢力圈快瘋掉
AI總是能立即趁你分心把你的勢力圈偷偷踢掉
累得跟狗一樣
這設計是故意想搞死玩家吧
雅各賓叛軍爆完比利時還會說你在欺負人民
拉俄國來打你要求放波蘭獨立
算了，玩日本吧
日本一進去點早期明治維新
改革點一點就西化了
比EU3還要沒感覺
打中國
登陸哪裡中國就500兵狂砸過來
好，沒關係滴，這個EU老手都能解決的
但問題是AI不知道到底是誰打輸
我佔領北京了
集中兵力來回碾爆中國500兵
每場戰役都打贏，看分數+10+15這樣狂噴
竟然和談介面是我的戰爭分數越掉越低？
中國竟然可以放著首都被佔給我來回穿插打爆全軍
然後連5分的台灣都堅持不給
還一直寄騷擾信問我白和平幹不幹？
不幹繼續給你插，我就爛
然後封鎖沿海是沒用的
中國不出海他好像無動於衷
不愧是日本之後第二海禁國
從1876打到1880左右我已經不知道我在玩什麼了
明明一代我玩得蠻開心的
記得還無聊在那邊觀察POP同化被吸收
怎麼二代超級無言
是因為我買的是正版嗎
三代到底能不能預購啊…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.167.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Paradox/M.1648751751.A.2D0.html
※ 編輯: AGIknight (223.136.167.111 臺灣), 04/01/2022 03:00:40
1F：推 bob2096tw: 戰爭分數一直掉是戰爭藉口沒達到吧，你要a區不打下來04/01 03:20
2F：→ bob2096tw: 佔其他地方再久都沒用04/01 03:20
佔了啊
那個和談分數寫好玩的
台灣5分要打到50多AI才要割
3F：→ IMPMatthew: A了一下你的ID，你確定還要買三代嗎？04/01 03:25
4F：→ IMPMatthew: 嫌遊戲嫌成這樣，有沒有想過可能這家公司的遊戲真的不04/01 03:25
5F：→ IMPMatthew: 對你胃口呢？04/01 03:25
我只有靠北過EU4波蘭高機率自己閃電吃但澤幾省
玩家成立不了普魯士
這就常發生吼，一堆人硬說技術問題
欸，我又不是在逆天挑戰拜占庭回復羅馬版圖
這累得像狗我覺得OK
但我只是在走史實路線啊
6F：推 jason222333: 人家發動游擊戰了嬤04/01 05:35
7F：→ johnnylin12: skill issue04/01 08:43
又來了
包含工廠切來切去看不懂在哪也技術問題
8F：推 wasimean: 我覺得是你不熟悉遊戲機制的問題 我玩德國幾乎都是欺負 04/01 09:46
9F：→ wasimean: 別人沒被欺負過 連比利時都感宣你 你自己要檢討啊 04/01 09:46
10F：→ wasimean: 電腦拉勢力圈有固定的模式 搞懂就很好贏了04/01 09:47
主要是AI在偷點你的勢力圈應該要先提醒
不是等到最後被踢了才跟你說
VIC跨度時間很短，玩家經不起這種瞎折騰
11F：→ hatsuha: 不需要跟這個ID認真吧 感覺就是不爬文上來就噴別人糞game 04/01 10:03
我有噴別人糞Game?
所以像玩GBF開玩笑古戰場太累要逃兵的都是在噴自己遊戲?
12F：推 kons: 你知道有suckgame板嗎？要發洩可以去那邊04/01 10:48
13F：→ kons: 如果你是認真想討論，那用詞態度可能要調整一下04/01 10:49
14F：→ kons: 如果單純想發洩，建議去suckgame板04/01 10:49
在巴哈都可以討論遊戲設計哪裡有問題
這PTT Paradox這裡好像不行欸
講出來就要被檢討一定是玩家技術有問題?
VIC1真的蠻有趣的
但VIC2出了很多問題到DLC也沒改10年到現在
我確實不知道開發組在想甚麼
這不能討論?? 這樣有噴??
15F：推 chosenone: 來遊戲專版吐槽要收斂點，就好像去獵人版吐獵人垃圾漫 04/01 11:46
16F：→ chosenone: 被鄉民圍剿是正常的。04/01 11:47
獵人版明明就常在討論某某的能力是不是太超過
或是故事編排不合理，主角升級太快沒代入感
17F：→ chosenone: P社遊戲的AI本來有時就很讓人惱火，有些介面也是點得很04/01 11:49
18F：→ chosenone: 讓人不爽，畫面有時也的確看了眼睛很痛。 04/01 11:50
19F：→ chosenone: VIC我一代玩比較多，二代我的電腦會跑很慢少玩。04/01 11:51
20F：→ chosenone: 真要吐槽一代，也是有一大堆可吐的XDD04/01 11:52
21F：→ chosenone: 至於DLC沒出，BUG沒改，原因很簡單，就是這系列賣不好04/01 11:53
22F：→ chosenone: P社跟以前也不一樣了，想當年EU1、EU2可以不斷出patch04/01 11:54
23F：→ chosenone: 把遊戲各種bug和平衡做調整，現在是狂出DLC搶錢。04/01 11:55
24F：→ Jameshunter: 想在VIC2當戰狂先了解版本差異+機制04/01 11:57
25F：→ Jameshunter: 普魯士搞到要一直跟奧地利搶勢力圈肯定操作出大問題04/01 11:58
成立大德或北德看來是一定要打奧匈
電腦也算上道，勢力圈理由打輸就不會再搶同樣的德境小國
我被踢的其實是丹麥
還有玩日本不想當戰狂，想撒尿放勢力圈就好也是一直被搞
AI在開始點的時候系統都不跟你講
一講就是對方升完三級踢你了
※ 編輯: AGIknight (60.248.140.207 臺灣), 04/01/2022 13:52:04
26F：→ MidoriG: 2壞了…04/01 14:17
27F：推 johnnylin12: 不過vic2的UX放在現在的標準來看確實是相當大便沒錯04/01 14:28
28F：→ johnnylin12: 如果有疑慮就不要預購，等一下評價也不會怎樣ㄅ04/01 14:28
29F：推 hmcedamon: XD04/01 14:32
30F：→ Stabberlol: 嗯 純粹就你爛04/01 15:54
31F：推 mangoldfish: Vic2很不親民沒錯，但多玩幾次就搞懂機制了，只是因 04/01 16:52
32F：→ mangoldfish: 為太過硬核，能堅持下去的玩家比較少，但堅持下去的04/01 16:52
33F：→ mangoldfish: 都會覺得很經典04/01 16:52
34F：推 flycarb: 大德不用搶勢力圈吧，開戰打趴奧，占領後不和談04/01 17:01
35F：→ flycarb: 把奧地利削弱到列強外就可以收完勢力圈04/01 17:01
36F：→ flycarb: 但是每一版有差，打法不一定04/01 17:02
37F：推 kons: 沒人說不能吐啊，我意思是說你態度跟內容要調整04/01 17:09
38F：→ kons: 你不懷疑為啥一堆人質疑你的文章用語嗎？04/01 17:10
39F：→ kons: 看起來你就是發洩為主，討論為輔04/01 17:10
40F：→ kons: 你認真想討論，不該用字遣詞要多斟酌一下04/01 17:10
41F：→ kons: 你不顧慮其他板友的感受，再說為啥不能討論04/01 17:10
42F：→ kons: 因為其他板友也不想顧慮你的感受跟你討論了04/01 17:11
43F：→ kons: 當然，你如果玩的一肚子氣，單純想發洩，有suckgame板04/01 17:11
44F：→ kons: 就算在本板要發洩，看看大家怎麼吐羅馬英白拉多04/01 17:12
45F：→ kons: 為什麼其他人批評遊戲做不好就沒問題，你來吐有問題04/01 17:12
46F：→ kons: 你自己沒發現問題在哪嗎？還是你故意的？04/01 17:12
那P社系列換你找一個覺得最爛的來吐
換我來跟你討論蕉流蕉流好不好
我批評用語已經找得公正客氣了
您覺得那個用字不妥不如指給我參酌看看
我這種嘴巴賤的人如果真的要噴會像這句一樣侵略性
這代就問題超多，還很多沒吐的
常常莫名奇妙跟其它列強打起來也沒提示對方參戰了
列強調停區域紛爭的方式竟然是自己下來打
還可以部隊無敵走進戰區再擺陣參戰
同樣的操作
有時候要打有時候不打
你也不知道他們在幹嘛
47F：→ michaelxxx: 抱怨前先看[Vic2] v3.01 HOD 普魯士→大德(1848)流程04/01 19:25
48F：→ michaelxxx: 確實勢力範圍的微操以現在的玩家遊戲習慣確實稍嫌繁瑣04/01 19:26
49F：→ michaelxxx: 至於其他抱怨我想是對系統不熟悉所致04/01 19:26
我不是第一次玩VIC2
我也不是第一次爬文找P社遊戲機制講解
我就是不明白前作明明不錯
這代的感覺怎可以放個10年還這麼糟
50F：→ sameber520: vic2不太熟 但看你舉eu4的例子我覺得是你爛04/01 20:13
我也希望能開巨神兵直接爆破奧匈帝國首都再來罵別人爛呢
51F：推 Peipussee: 認同你說VIC2的勢力範圍機制真的很煩，沒有警示得自己04/01 22:08
52F：→ Peipussee: 一直去巡田水。但是其他你噴的點很多真的是你玩法不熟04/01 22:08
53F：→ Peipussee: 。然後戰爭得分那點，AI跟你和談除了考量戰爭得分外，04/01 22:08
54F：→ Peipussee: 還會考量你們的國力差、戰爭得分差距持續多久，如果被04/01 22:08
55F：→ Peipussee: 實力絕對占優的強權揍當然是早早投降止損，但是如果是04/01 22:08
56F：→ Peipussee: 被實力相近的國家打殘，AI自然還是會想凹單，這也才符04/01 22:08
57F：→ Peipussee: 合現實中的反應，不然大家都來偷雞就好了04/01 22:08
不是單只凹單凹了快50分的問題
是明明他被佔首都被全岸封鎖
打輸了而我的戰爭分數還會往下掉
58F：→ xerathchien: 我覺得大部分是你不熟，可以歸咎於人超爛 04/01 22:28
你跟我好像不太熟，我想也是因為你爛
的邏輯
很正面思考，謝謝你
59F：推 kons: 還需要我指給你？一堆人說你用字遣詞態度不好，你真沒自覺?04/01 23:11
60F：→ kons: 我只能說，如果你不是真心來找砸，那建議你練習一下表達能力04/01 23:12
61F：→ kons: 至於公正客氣，這個不是自己說的，是他人的評斷 04/01 23:12
62F：→ kons: 至於他人是否認為你這篇說的公正，我想推文已經有答案了04/01 23:12
您這麼關心我讓我突然想叫您一聲爹爹
63F：推 leptoneta: 這是要我們幫你寫信問P社的意思嗎?04/02 00:30
64F：→ Mezerized: 完全是你太爛啊 我盧森堡都能成立接受法國文化的德意志 04/02 01:44
要凹SV最後都有好結果
但我不喜歡賭博，歷史遊戲是玩決策
65F：→ RheaChen: 看完整篇文，感覺閣下不是有言語障礙，就是情商有問題 04/02 15:28
66F：→ RheaChen: 。用字遣詞尖銳無比，除了比喻不恰當，深刻感覺閣下若04/02 15:28
67F：→ RheaChen: 不是沒出社會，就是沒朋友。04/02 15:28
哇 你用詞好不尖銳好內斂喔
看來我可能會成為你眾多朋友之一
你484認為我批評遊戲，所以你覺得可以人身攻擊我？
要記得你人身攻擊可能犯法，但批評遊戲不會欸
這不是同級的事情
但是你教訓我，我教訓你
是同級的事情
我內斂不尖銳的聲明希望這位賢君朋友您
不要擅自把邊境爭議升級成邊境衝突，最後導致戰爭
68F：→ RheaChen: 再者P社遊戲一直以來都要有所研究才能完成目標，光看閣04/02 15:31
69F：→ RheaChen: 下扯EU4小勃成立不了普魯士，就覺得超雲，不會分兵提前04/02 15:31
70F：→ RheaChen: 卡點圍城讓波蘭幫你打白工喔 04/02 15:31
中間隔著施托爾普在中立國手裡，分兵個屁喔
你連條頓領地都走不進去
還是你跟我說拿軍通進波蘭再進條頓？
波蘭先宣戰重兵砸進去
你跟在他兵後面是要卡什麼
你除了但澤之外還要卡柯尼斯堡欸
波蘭還有事件支持但澤獨立直接納保護國吞掉的
這個發生你要成立普魯士只能之後幹爆波蘭
EU3地圖就沒切施托爾普省這檔爛事卡玩家時間
EU4才搞這個事的
除了祈求波蘭不要開局秒打條頓或支持但澤獨立無解
一堆人還在嗆這是實力
※ 編輯: AGIknight (223.136.167.111 臺灣), 04/04/2022 01:27:20
71F：→ RheaChen: 打條頓之前拿施托不是基本功？連這都做不到，還在談設04/04 05:34
72F：→ RheaChen: 計失敗，你怎麼不希望出個一鍵秒殺敵人比較快。04/04 05:34
73F：→ RheaChen: 施托兵力不到七千的，你徵兵就快他兩倍，分分鐘屌打光 04/04 05:36
74F：→ RheaChen: 速拿施托就可以等打條頓的東西，有到為難玩家喔www 04/04 05:36
75F：→ fangeneyu: 反人類ui和反直覺的設計就p社老傳統，新手當然莫名其妙 04/04 11:43
76F：→ fangeneyu: 你可以想自己在rp就好 這邊還在玩得多的是幾千小老手04/04 11:45
77F：→ fangeneyu: 在你看來是靠sl凹和設計不良的問題 就只是玩得不夠久04/04 11:46
https://i.imgur.com/XLcQaxG.jpg
你給我好好看清楚
你開局要等大團長賣給你諾爾馬克
你才摸得到施拖爾普
之後才能搶但澤卡柯尼斯堡
你說速攻啥小？
你什麼雲基本功，還是玩雲版本？
我再說一次EU3沒這破事，EU4才出現的
所以我才要講，懂？
78F：→ RheaChen: 那囤一百元買領地，順道升個軍科一級是需要什麼技術含04/04 17:42
79F：→ RheaChen: 量？買完打施托再打條頓，一直提EU3、2，什麼遺老發言04/04 17:42
80F：→ RheaChen: w 04/04 17:42
要時間
扯速攻基本功的不就你？
你解決諾爾馬克跟施拖爾普之前
波蘭直接先對條頓發難，你速攻個屁
81F：→ RheaChen: 感謝大哥給我提供今年目前看過最好笑笑話w，小勃破局我 04/04 17:43
82F：→ RheaChen: 當初剛玩十五個小時都可以成立普魯士，就你辦不到硬要 04/04 17:43
83F：→ RheaChen: 扯3代 04/04 17:43
84F：→ RheaChen: 算了，懶得跟你吵，你說的都對啊，P社蠢驢遊戲一堆問題 04/04 18:01
85F：→ RheaChen: ，非碳基生物玩不下去，玩的下去的都是硅基生物。社會 04/04 18:01
86F：→ RheaChen: 學+8 04/04 18:01
我在講EU4設計問題造成開局普魯士成立高機率失敗
無意義浪費玩家時間
速攻15小時的類樹懶碳基生物倒是可以跟我扯基本功
欸，你要不要聽個笑話
你知道為什麼駱駝有三個鼓包嗎？
※ 編輯: AGIknight (223.136.167.111 臺灣), 04/05/2022 15:01:36
87F：推 Napoleon313: 這篇我看著一直笑XD 04/05 22:59
88F：推 dany9177: 沒錯，這很「矛盾」。 04/06 15:15
89F：推 jazir: 嘴巴賤成就達成！！！認證 04/09 08:14