作者AGIknight (炸环保署是不行滴)
看板Paradox
标题[Vic ] 2代怎麽可以设计的这麽烂？
时间Fri Apr 1 02:35:49 2022
我大学时玩HOI2、VIC1
出社会玩stellaris、HIO4、EU3、EU4
疫情时补完CK3
P社全套都玩过了
大学的时候就在玩VIC1
那时候明明记得VIC蛮有趣的，日本随便玩打下大东亚
後来VIC2刚出玩过一下，觉得一整个怪跟难玩
想说P社游戏刚出会烂正常
等DLC补完该有的东西
现在隔了10多年重回steam上我买到黑暗之心
UI的简略程度让我有点吓到
算了，毕竟是十年的游戏了
可是盖工厂我竟然不能直接看区域出产什麽？
区域又割得超级怪，切来切去看我眼花
而且为什麽都有设「莱茵」区了还要另一个「北莱茵」？
有「汉诺威」了还要设「东汉诺威」？
「黑森」区的旁边是「黑森-拿骚」区
然後「萨克森」区跟旁边「西里西亚」区是同个颜色
你是为了特别让我搞不清楚吗？
工厂盖一盖没做什麽就会喷一堆叛军
查一下是中产阶级本身买不起需求品，一直狂叛乱
我无言
我还以为我是非洲国家在打叛军
然後跟奥法抢势力圈快疯掉
AI总是能立即趁你分心把你的势力圈偷偷踢掉
累得跟狗一样
这设计是故意想搞死玩家吧
雅各宾叛军爆完比利时还会说你在欺负人民
拉俄国来打你要求放波兰独立
算了，玩日本吧
日本一进去点早期明治维新
改革点一点就西化了
比EU3还要没感觉
打中国
登陆哪里中国就500兵狂砸过来
好，没关系滴，这个EU老手都能解决的
但问题是AI不知道到底是谁打输
我占领北京了
集中兵力来回碾爆中国500兵
每场战役都打赢，看分数+10+15这样狂喷
竟然和谈介面是我的战争分数越掉越低？
中国竟然可以放着首都被占给我来回穿插打爆全军
然後连5分的台湾都坚持不给
还一直寄骚扰信问我白和平干不干？
不干继续给你插，我就烂
然後封锁沿海是没用的
中国不出海他好像无动於衷
不愧是日本之後第二海禁国
从1876打到1880左右我已经不知道我在玩什麽了
明明一代我玩得蛮开心的
记得还无聊在那边观察POP同化被吸收
怎麽二代超级无言
是因为我买的是正版吗
三代到底能不能预购啊…
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.167.111 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Paradox/M.1648751751.A.2D0.html
※ 编辑: AGIknight (223.136.167.111 台湾), 04/01/2022 03:00:40
1F：推 bob2096tw: 战争分数一直掉是战争藉口没达到吧，你要a区不打下来04/01 03:20
2F：→ bob2096tw: 占其他地方再久都没用04/01 03:20
占了啊
那个和谈分数写好玩的
台湾5分要打到50多AI才要割
3F：→ IMPMatthew: A了一下你的ID，你确定还要买三代吗？04/01 03:25
4F：→ IMPMatthew: 嫌游戏嫌成这样，有没有想过可能这家公司的游戏真的不04/01 03:25
5F：→ IMPMatthew: 对你胃口呢？04/01 03:25
我只有靠北过EU4波兰高机率自己闪电吃但泽几省
玩家成立不了普鲁士
这就常发生吼，一堆人硬说技术问题
欸，我又不是在逆天挑战拜占庭回复罗马版图
这累得像狗我觉得OK
但我只是在走史实路线啊
6F：推 jason222333: 人家发动游击战了嬷04/01 05:35
7F：→ johnnylin12: skill issue04/01 08:43
又来了
包含工厂切来切去看不懂在哪也技术问题
8F：推 wasimean: 我觉得是你不熟悉游戏机制的问题 我玩德国几乎都是欺负 04/01 09:46
9F：→ wasimean: 别人没被欺负过 连比利时都感宣你 你自己要检讨啊 04/01 09:46
10F：→ wasimean: 电脑拉势力圈有固定的模式 搞懂就很好赢了04/01 09:47
主要是AI在偷点你的势力圈应该要先提醒
不是等到最後被踢了才跟你说
VIC跨度时间很短，玩家经不起这种瞎折腾
11F：→ hatsuha: 不需要跟这个ID认真吧 感觉就是不爬文上来就喷别人粪game 04/01 10:03
我有喷别人粪Game?
所以像玩GBF开玩笑古战场太累要逃兵的都是在喷自己游戏?
12F：推 kons: 你知道有suckgame板吗？要发泄可以去那边04/01 10:48
13F：→ kons: 如果你是认真想讨论，那用词态度可能要调整一下04/01 10:49
14F：→ kons: 如果单纯想发泄，建议去suckgame板04/01 10:49
在巴哈都可以讨论游戏设计哪里有问题
这PTT Paradox这里好像不行欸
讲出来就要被检讨一定是玩家技术有问题?
VIC1真的蛮有趣的
但VIC2出了很多问题到DLC也没改10年到现在
我确实不知道开发组在想甚麽
这不能讨论?? 这样有喷??
15F：推 chosenone: 来游戏专版吐槽要收敛点，就好像去猎人版吐猎人垃圾漫 04/01 11:46
16F：→ chosenone: 被乡民围剿是正常的。04/01 11:47
猎人版明明就常在讨论某某的能力是不是太超过
或是故事编排不合理，主角升级太快没代入感
17F：→ chosenone: P社游戏的AI本来有时就很让人恼火，有些介面也是点得很04/01 11:49
18F：→ chosenone: 让人不爽，画面有时也的确看了眼睛很痛。 04/01 11:50
19F：→ chosenone: VIC我一代玩比较多，二代我的电脑会跑很慢少玩。04/01 11:51
20F：→ chosenone: 真要吐槽一代，也是有一大堆可吐的XDD04/01 11:52
21F：→ chosenone: 至於DLC没出，BUG没改，原因很简单，就是这系列卖不好04/01 11:53
22F：→ chosenone: P社跟以前也不一样了，想当年EU1、EU2可以不断出patch04/01 11:54
23F：→ chosenone: 把游戏各种bug和平衡做调整，现在是狂出DLC抢钱。04/01 11:55
24F：→ Jameshunter: 想在VIC2当战狂先了解版本差异+机制04/01 11:57
25F：→ Jameshunter: 普鲁士搞到要一直跟奥地利抢势力圈肯定操作出大问题04/01 11:58
成立大德或北德看来是一定要打奥匈
电脑也算上道，势力圈理由打输就不会再抢同样的德境小国
我被踢的其实是丹麦
还有玩日本不想当战狂，想撒尿放势力圈就好也是一直被搞
AI在开始点的时候系统都不跟你讲
一讲就是对方升完三级踢你了
※ 编辑: AGIknight (60.248.140.207 台湾), 04/01/2022 13:52:04
26F：→ MidoriG: 2坏了…04/01 14:17
27F：推 johnnylin12: 不过vic2的UX放在现在的标准来看确实是相当大便没错04/01 14:28
28F：→ johnnylin12: 如果有疑虑就不要预购，等一下评价也不会怎样ㄅ04/01 14:28
29F：推 hmcedamon: XD04/01 14:32
30F：→ Stabberlol: 嗯 纯粹就你烂04/01 15:54
31F：推 mangoldfish: Vic2很不亲民没错，但多玩几次就搞懂机制了，只是因 04/01 16:52
32F：→ mangoldfish: 为太过硬核，能坚持下去的玩家比较少，但坚持下去的04/01 16:52
33F：→ mangoldfish: 都会觉得很经典04/01 16:52
34F：推 flycarb: 大德不用抢势力圈吧，开战打趴奥，占领後不和谈04/01 17:01
35F：→ flycarb: 把奥地利削弱到列强外就可以收完势力圈04/01 17:01
36F：→ flycarb: 但是每一版有差，打法不一定04/01 17:02
37F：推 kons: 没人说不能吐啊，我意思是说你态度跟内容要调整04/01 17:09
38F：→ kons: 你不怀疑为啥一堆人质疑你的文章用语吗？04/01 17:10
39F：→ kons: 看起来你就是发泄为主，讨论为辅04/01 17:10
40F：→ kons: 你认真想讨论，不该用字遣词要多斟酌一下04/01 17:10
41F：→ kons: 你不顾虑其他板友的感受，再说为啥不能讨论04/01 17:10
42F：→ kons: 因为其他板友也不想顾虑你的感受跟你讨论了04/01 17:11
43F：→ kons: 当然，你如果玩的一肚子气，单纯想发泄，有suckgame板04/01 17:11
44F：→ kons: 就算在本板要发泄，看看大家怎麽吐罗马英白拉多04/01 17:12
45F：→ kons: 为什麽其他人批评游戏做不好就没问题，你来吐有问题04/01 17:12
46F：→ kons: 你自己没发现问题在哪吗？还是你故意的？04/01 17:12
那P社系列换你找一个觉得最烂的来吐
换我来跟你讨论蕉流蕉流好不好
我批评用语已经找得公正客气了
您觉得那个用字不妥不如指给我参酌看看
我这种嘴巴贱的人如果真的要喷会像这句一样侵略性
这代就问题超多，还很多没吐的
常常莫名奇妙跟其它列强打起来也没提示对方参战了
列强调停区域纷争的方式竟然是自己下来打
还可以部队无敌走进战区再摆阵参战
同样的操作
有时候要打有时候不打
你也不知道他们在干嘛
47F：→ michaelxxx: 抱怨前先看[Vic2] v3.01 HOD 普鲁士→大德(1848)流程04/01 19:25
48F：→ michaelxxx: 确实势力范围的微操以现在的玩家游戏习惯确实稍嫌繁琐04/01 19:26
49F：→ michaelxxx: 至於其他抱怨我想是对系统不熟悉所致04/01 19:26
我不是第一次玩VIC2
我也不是第一次爬文找P社游戏机制讲解
我就是不明白前作明明不错
这代的感觉怎可以放个10年还这麽糟
50F：→ sameber520: vic2不太熟 但看你举eu4的例子我觉得是你烂04/01 20:13
我也希望能开巨神兵直接爆破奥匈帝国首都再来骂别人烂呢
51F：推 Peipussee: 认同你说VIC2的势力范围机制真的很烦，没有警示得自己04/01 22:08
52F：→ Peipussee: 一直去巡田水。但是其他你喷的点很多真的是你玩法不熟04/01 22:08
53F：→ Peipussee: 。然後战争得分那点，AI跟你和谈除了考量战争得分外，04/01 22:08
54F：→ Peipussee: 还会考量你们的国力差、战争得分差距持续多久，如果被04/01 22:08
55F：→ Peipussee: 实力绝对占优的强权揍当然是早早投降止损，但是如果是04/01 22:08
56F：→ Peipussee: 被实力相近的国家打残，AI自然还是会想凹单，这也才符04/01 22:08
57F：→ Peipussee: 合现实中的反应，不然大家都来偷鸡就好了04/01 22:08
不是单只凹单凹了快50分的问题
是明明他被占首都被全岸封锁
打输了而我的战争分数还会往下掉
58F：→ xerathchien: 我觉得大部分是你不熟，可以归咎於人超烂 04/01 22:28
你跟我好像不太熟，我想也是因为你烂
的逻辑
很正面思考，谢谢你
59F：推 kons: 还需要我指给你？一堆人说你用字遣词态度不好，你真没自觉?04/01 23:11
60F：→ kons: 我只能说，如果你不是真心来找砸，那建议你练习一下表达能力04/01 23:12
61F：→ kons: 至於公正客气，这个不是自己说的，是他人的评断 04/01 23:12
62F：→ kons: 至於他人是否认为你这篇说的公正，我想推文已经有答案了04/01 23:12
您这麽关心我让我突然想叫您一声爹爹
63F：推 leptoneta: 这是要我们帮你写信问P社的意思吗?04/02 00:30
64F：→ Mezerized: 完全是你太烂啊 我卢森堡都能成立接受法国文化的德意志 04/02 01:44
要凹SV最後都有好结果
但我不喜欢赌博，历史游戏是玩决策
65F：→ RheaChen: 看完整篇文，感觉阁下不是有言语障碍，就是情商有问题 04/02 15:28
66F：→ RheaChen: 。用字遣词尖锐无比，除了比喻不恰当，深刻感觉阁下若04/02 15:28
67F：→ RheaChen: 不是没出社会，就是没朋友。04/02 15:28
哇 你用词好不尖锐好内敛喔
看来我可能会成为你众多朋友之一
你484认为我批评游戏，所以你觉得可以人身攻击我？
要记得你人身攻击可能犯法，但批评游戏不会欸
这不是同级的事情
但是你教训我，我教训你
是同级的事情
我内敛不尖锐的声明希望这位贤君朋友您
不要擅自把边境争议升级成边境冲突，最後导致战争
68F：→ RheaChen: 再者P社游戏一直以来都要有所研究才能完成目标，光看阁04/02 15:31
69F：→ RheaChen: 下扯EU4小勃成立不了普鲁士，就觉得超云，不会分兵提前04/02 15:31
70F：→ RheaChen: 卡点围城让波兰帮你打白工喔 04/02 15:31
中间隔着施托尔普在中立国手里，分兵个屁喔
你连条顿领地都走不进去
还是你跟我说拿军通进波兰再进条顿？
波兰先宣战重兵砸进去
你跟在他兵後面是要卡什麽
你除了但泽之外还要卡柯尼斯堡欸
波兰还有事件支持但泽独立直接纳保护国吞掉的
这个发生你要成立普鲁士只能之後干爆波兰
EU3地图就没切施托尔普省这档烂事卡玩家时间
EU4才搞这个事的
除了祈求波兰不要开局秒打条顿或支持但泽独立无解
一堆人还在呛这是实力
※ 编辑: AGIknight (223.136.167.111 台湾), 04/04/2022 01:27:20
71F：→ RheaChen: 打条顿之前拿施托不是基本功？连这都做不到，还在谈设04/04 05:34
72F：→ RheaChen: 计失败，你怎麽不希望出个一键秒杀敌人比较快。04/04 05:34
73F：→ RheaChen: 施托兵力不到七千的，你徵兵就快他两倍，分分钟屌打光 04/04 05:36
74F：→ RheaChen: 速拿施托就可以等打条顿的东西，有到为难玩家喔www 04/04 05:36
75F：→ fangeneyu: 反人类ui和反直觉的设计就p社老传统，新手当然莫名其妙 04/04 11:43
76F：→ fangeneyu: 你可以想自己在rp就好 这边还在玩得多的是几千小老手04/04 11:45
77F：→ fangeneyu: 在你看来是靠sl凹和设计不良的问题 就只是玩得不够久04/04 11:46
https://i.imgur.com/XLcQaxG.jpg
你给我好好看清楚
你开局要等大团长卖给你诺尔马克
你才摸得到施拖尔普
之後才能抢但泽卡柯尼斯堡
你说速攻啥小？
你什麽云基本功，还是玩云版本？
我再说一次EU3没这破事，EU4才出现的
所以我才要讲，懂？
78F：→ RheaChen: 那囤一百元买领地，顺道升个军科一级是需要什麽技术含04/04 17:42
79F：→ RheaChen: 量？买完打施托再打条顿，一直提EU3、2，什麽遗老发言04/04 17:42
80F：→ RheaChen: w 04/04 17:42
要时间
扯速攻基本功的不就你？
你解决诺尔马克跟施拖尔普之前
波兰直接先对条顿发难，你速攻个屁
81F：→ RheaChen: 感谢大哥给我提供今年目前看过最好笑笑话w，小勃破局我 04/04 17:43
82F：→ RheaChen: 当初刚玩十五个小时都可以成立普鲁士，就你办不到硬要 04/04 17:43
83F：→ RheaChen: 扯3代 04/04 17:43
84F：→ RheaChen: 算了，懒得跟你吵，你说的都对啊，P社蠢驴游戏一堆问题 04/04 18:01
85F：→ RheaChen: ，非碳基生物玩不下去，玩的下去的都是硅基生物。社会 04/04 18:01
86F：→ RheaChen: 学+8 04/04 18:01
我在讲EU4设计问题造成开局普鲁士成立高机率失败
无意义浪费玩家时间
速攻15小时的类树懒碳基生物倒是可以跟我扯基本功
欸，你要不要听个笑话
你知道为什麽骆驼有三个鼓包吗？
※ 编辑: AGIknight (223.136.167.111 台湾), 04/05/2022 15:01:36
87F：推 Napoleon313: 这篇我看着一直笑XD 04/05 22:59
88F：推 dany9177: 没错，这很「矛盾」。 04/06 15:15
89F：推 jazir: 嘴巴贱成就达成！！！认证 04/09 08:14