作者godpolsteven (Steven)
看板Paradox
標題[EU4 ] 大清的極限
時間Sat May 16 09:25:56 2020
不知道大家對EU4的大清王朝有什麼看法
但我認真覺得大清晚期真的不容易
最近一直從建州開始玩這個路線
其實真的蠻有意思的
首先任務很多，而且入關之後任務還會繼續延展
不過最大的問題當然是科技
光是維持與西方國家一樣的科技程度就要花費大量資源
根本也不會有多餘的點數去投資ideas
在戰場上晚期面對西方國家就矮一截(光是軍事科技點數要一樣就相當困難)
第二如果把點數投資ideas(外交和行政)
外交和行政科技程度就會跟軍事差一大截
每年要付出非常可觀的(不平衡科技)費用(會增加腐敗值)
最後就是很難與西方國家結盟來制衡其它西方列強
第一地理位置太遠 結盟意願減少很多
第二宗教文化不同
結果就是沒有制衡，被俄羅斯英國法國輪流進攻
想聽聽大家對大清晚期路線的看法？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 206.126.120.213 (聖露西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Paradox/M.1589592360.A.549.html
1F：推 hortl233: 還蠻寫實的啊XD 05/16 09:55
是沒錯，所以想問破解法XD 而且鴉片戰爭是發生在1840阿
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 10:01:09
2F：→ sameber520: 不懂你的困境 思潮版本後就點點發展度就行了 05/16 10:16
就算點出institution發源地，等到傳播到全中國幾乎都超久..而且錢幾乎都拿去升級
institution..
3F：→ protector123: 多玩就知道怎麼破解了 05/16 10:17
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 10:29:40
4F：推 Alterac: 其實中原皇帝最不缺點數 典範種下去就對了 05/16 10:39
靠朝貢國貢獻？
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 11:03:30
5F：推 sameber520: 遷都南京 種長三角農田 幾塊肥地相連沒多久就過門檻 05/16 11:08
6F：→ sameber520: 高發展度相連傳播很快 那個困境大概吃到波斯才會有 05/16 11:12
大概四~五千的升級收入大概怎麼來啊?
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 11:23:58
7F：→ frank8233: 思潮哪有困難...大清什麼都多錢耶很多，那體量放在那 05/16 12:02
8F：→ frank8233: 你只要怕俄羅斯而已，而且俄羅斯問題跟你一樣 05/16 12:02
俄國、法國、英國晚期都會打大清
9F：推 jakcycoco: 錢根本不是問題，貿易路線搞定四五千根本是零頭 05/16 13:04
貿易路線搞定是指?我上一局(鐵人，難度普通)是征服日本，
然後美洲弄兩個殖民國家，多兩個商人，
周邊省分trade steer到北京
但沒多的點數可以弄trade idea
10F：→ jakcycoco: 我看你是在於對點數的掌控不太恰當，內政外交軍事這三 05/16 13:05
11F：→ jakcycoco: 個基本只有軍事保持會威脅你的國家相當就好，你要侵略 05/16 13:06
有阿我內文有寫，只有軍事我是維持當代水平，但有一個unbalanced research
每個月大概會因此被多扣25元
12F：推 ComfortPTT: 因為還有很多可以學習的技巧 05/16 13:06
13F：→ jakcycoco: 才會硬點比對方高一等科技。 05/16 13:07
感謝分享，您是一直游牧沒有轉帝國的玩法?
15F：→ jakcycoco: 要追上思潮一開始投資的首都就很重要了，理想當然是有 05/16 13:08
16F：→ jakcycoco: 碼頭有農田的最好。 05/16 13:09
17F：→ jakcycoco: 我是覺得你是思潮沒跟上才會要變成一直缺點的情況 05/16 13:10
大清的任務推展下去總共會有3個首都哈哈，所以要投資那個呢?
18F：推 mdc90011: 旗軍強到被nerf 遊牧燒地種田輕輕鬆鬆 選遊牧都可輕鬆w 05/16 13:12
19F：→ mdc90011: c 中國皇帝限制器取消後清接天命就沒問題了 現版本在輸 05/16 13:12
20F：→ mdc90011: 歐洲就差亞洲不能開公司 05/16 13:12
請問什麼是中國皇帝限制器?
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:34:43
21F：推 sameber520: 那也不是問題 亞洲吃的時候放附庸 專制度拉起來後從非 05/16 13:31
22F：→ sameber520: 洲坐船幹死西歐殖民國 吃個50%發展度遷都XD 05/16 13:33
23F：→ sameber520: 連外交都不用做 真的就只是要怎麼玩而已 05/16 13:34
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:36:41
有阿，上場我的專制度一百，但因為可能因為缺軍事idea和軍隊數不足，
還是很難打得贏英法俄，尤其英俄有同盟會一起入侵
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:38:49
24F：推 jakcycoco: 我想問你點數有時候是不是硬扛著沒典範狀況再點科技? 05/16 13:39
不會，沒有硬扛，軍事是能點就點，行政外交會看情況點idea
請問是要存下來等典範過了再點比較好嗎?
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:40:45
25F：→ jakcycoco: 經濟部分，你應該懂貿易是把支線的錢都引到要領錢的點 05/16 13:40
是阿，前期遷都事件前我也會先把貿易首都移到北京，收入比較高
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:43:00
26F：→ jakcycoco: 吧?建築如果平時有閒錢能蓋工廠就趕快蓋 05/16 13:41
27F：→ jakcycoco: 當然是拿到典範再點阿，但前期擴張領土會扛個5-10%點 05/16 13:42
28F：推 sameber520: 因為點數收入有限 所以盡量不要吃太多懲罰點科技 05/16 13:45
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:46:21
29F：推 jakcycoco: 還有如果有領土沒有核心會導致貿易力量降低，除非整塊 05/16 13:47
30F：→ jakcycoco: 貿易區域沒人跟你分，不然會降不少收入。 05/16 13:48
應該不是核心的問題哈哈，大清有很多任務可以白白得到核心..首都貿易區市占80%
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:49:38
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:50:49
31F：推 jakcycoco: 我是玩過不少把建州，突破前期大明壓制應該不會沒錢沒 05/16 13:54
32F：→ jakcycoco: 點的情況，錢多到不知道要幹嘛點數都拿去開建築格。 05/16 13:55
請問大大有殖民美洲嗎？
33F：推 sameber520: 思潮就很簡單 新的出來就找塊農田種 下一次就種旁邊 05/16 13:56
34F：→ jakcycoco: 我是H難度，感覺VH應該也不會這樣。 05/16 13:56
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 13:57:36
35F：→ sameber520: 就算死守歷史版圖看海俄羅斯也不可能宣你 05/16 13:57
痾..為啥我玩兩次都被宣
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:04:18
36F：→ jakcycoco: 我是建議集中種拉，因為典範還要靠種的情況保持10%首都 05/16 13:58
37F：→ jakcycoco: ，種完錢就花下去了，省的要種兩塊。 05/16 14:01
38F：→ jakcycoco: 有幾把殖民過，那時候只是想玩搶殖民典範，種田還是穩 05/16 14:02
那請問軍隊配置會一直使用旗兵到終局嗎?
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:05:41
39F：推 jakcycoco: 八旗還是很猛阿，你不要一直解編又建立就好。 05/16 14:06
40F：推 sameber520: 所以就是你點數使用戰略錯誤 該種思潮就先種 05/16 14:08
其實我都有優先種出典範才花點數，不過擴散速度很慢
後期可能是因為發展度關係，剛過門檻要9000元才能通過升級
所以感覺是錢的問題
所以重要是如何讓四五千元只是零頭XD
以上一局為例我發展度2400 收入大概300，但維持大軍支出頗兇的，
最多頂多一個月入一百閒錢，一年1200..
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:13:41
41F：推 jakcycoco: 我是不太清楚你錢卡在哪邊拉，不然單機自己玩建州到大 05/16 14:11
42F：→ jakcycoco: 清，應該沒有國家可以威脅你，以前還會注意土雞。 05/16 14:13
恩 應該是錢的問題
請問你有額外使用經濟或貿易ideas嗎?
土雞反而從來沒威脅過我..
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:15:15
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:16:13
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:17:57
43F：推 jakcycoco: 300是淨利還是總收入? 05/16 14:18
總收入，淨利最多大概一百
44F：推 psycho01123: 啊 你錢都花在哪裡 05/16 14:18
主要是花在軍隊和顧問，因為成為中國皇帝以後要雇用高等級顧問才能維持賢能值
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:21:12
45F：→ jakcycoco: 以前還會點貿易，現在都不太愛.. 05/16 14:19
46F：→ psycho01123: 會不會是部隊組成有問題 幾兵幾砲幾騎 05/16 14:20
這是我最疑惑的一點，因為大家都說滿州用旗(騎)兵比較強
不過我之前看了一個EU4的教學:
https://www.youtube.com/watch?v=O63oZQpKt_g
說後期要轉大量步兵+大量砲兵最有效率
因為不知道那派說法比較對，所以後期我都是30步+5旗兵+25砲這種組合
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:24:17
47F：推 jakcycoco: 兩千四發展度才一百淨利收入....我懷疑你都打些爛地當 05/16 14:22
48F：→ jakcycoco: 直轄。 05/16 14:22
轄下爛地真的蠻多的，
不過我直轄的地發展度看分布大概是
30以上 15個
40-50 10個
60-90 7個
有打下好的省分會把爛省取消直轄換好的
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:29:23
49F：推 jakcycoco: 時期問題啊，火炮還沒起飛的時候除非攻城不然不會擺 05/16 14:28
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:30:19
50F：→ sameber520: 理論上一堆爛地的話大部分支出都在反腐 顧問小事 05/16 14:30
OK 看來問題是打太多爛地下來
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:31:48
51F：→ sameber520: 隔空抓藥有點難 你下一局缺錢就去壟斷麻六甲 05/16 14:32
XD 聽起來不錯 要把貿易首都遷過去?
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:32:52
52F：→ sameber520: 對 大概16世紀吃光 沒理由就強宣 05/16 14:33
不過這樣子北京地區(大清主要地盤)的貿易值就過不去了
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:35:39
53F：→ sameber520: 沒差 兩邊收錢 然後看你要幹嘛就幹嘛 05/16 14:36
54F：→ sameber520: 如果要遷都歐洲的話亞洲大概這樣就夠了 05/16 14:38
55F：推 jakcycoco: 除了主貿易區會自動收錢外，其他地區擺商人也可以收。 05/16 14:40
56F：→ jakcycoco: 怕貿易力量處罰就是把地區都吃下來就沒這問題了 05/16 14:41
感謝大家指點!!下場打馬六甲了
※ 編輯: godpolsteven (206.126.120.213 聖露西亞), 05/16/2020 14:44:33
57F：推 jakcycoco: 工坊跟工廠有錢就蓋，遊戲時間剩50年左右就不用蓋了 05/16 14:44
58F：推 purplecake: 大清母湯，強迫變封建 05/16 15:44
59F：→ purplecake: 要用純騎兵你得要保持游牧+純長生天才有100%騎兵比例 05/16 15:45
60F：→ purplecake: 變大清直接變封建+儒教就剩下50%了，就當一般人玩 05/16 15:46
61F：推 jakcycoco: 可能建立大清對他是種浪漫吧，就跟重返羅馬盛世一樣.. 05/16 16:33
62F：→ jakcycoco: 其實那的配兵不是單純說步兵越多越好，比較精準說法是 05/16 16:34
63F：→ jakcycoco: 戰場寬度下後排在擺滿火炮情況前排的肉稱的久不久 05/16 16:35
64F：推 jakcycoco: 樓上蛋糕大那是前排最極端的戰力配置，跟撞豆腐一樣 05/16 16:39
65F：→ jakcycoco: ，我是玩過一次就不喜歡用這招欺負AI了。 05/16 16:40
66F：→ frank8233: 北京那種拉基地根本不適合當貿易終點，最最基本也要有 05/16 16:46
67F：→ frank8233: 麻六甲吧，想抽印度貿易東非南非也行啊 05/16 16:46
68F：→ frank8233: 然後英法根本毫無威嚇，他們船是能運多少來？無視即可 05/16 16:47
69F：→ frank8233: ，而俄羅斯比大清窮非常多，俄就是貨真價實爛地王 05/16 16:47
70F：推 sameber520: 大清也可以玩雙皇帝 看要一路吃過去還是走海路 05/16 16:56
71F：推 MidoriG: 你對遊戲還不熟悉而已，種科技並不是難事啊 05/16 17:25
72F：推 xerathchien: 革新點下去 05/16 19:02
73F：推 donkilu: 我玩大清也被俄羅斯打過 其實不難打 05/18 03:48
74F：推 ez910115: 雙皇帝難度也太高了 05/18 06:19
75F：推 a1234555: 聖露西亞在哪裡阿 05/22 23:24