作者godpolsteven (Steven)
看板Paradox
标题[EU4 ] 大清的极限
时间Sat May 16 09:25:56 2020
不知道大家对EU4的大清王朝有什麽看法
但我认真觉得大清晚期真的不容易
最近一直从建州开始玩这个路线
其实真的蛮有意思的
首先任务很多，而且入关之後任务还会继续延展
不过最大的问题当然是科技
光是维持与西方国家一样的科技程度就要花费大量资源
根本也不会有多余的点数去投资ideas
在战场上晚期面对西方国家就矮一截(光是军事科技点数要一样就相当困难)
第二如果把点数投资ideas(外交和行政)
外交和行政科技程度就会跟军事差一大截
每年要付出非常可观的(不平衡科技)费用(会增加腐败值)
最後就是很难与西方国家结盟来制衡其它西方列强
第一地理位置太远 结盟意愿减少很多
第二宗教文化不同
结果就是没有制衡，被俄罗斯英国法国轮流进攻
想听听大家对大清晚期路线的看法？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 206.126.120.213 (圣露西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Paradox/M.1589592360.A.549.html
1F：推 hortl233: 还蛮写实的啊XD 05/16 09:55
是没错，所以想问破解法XD 而且鸦片战争是发生在1840阿
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 10:01:09
2F：→ sameber520: 不懂你的困境 思潮版本後就点点发展度就行了 05/16 10:16
就算点出institution发源地，等到传播到全中国几乎都超久..而且钱几乎都拿去升级
institution..
3F：→ protector123: 多玩就知道怎麽破解了 05/16 10:17
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 10:29:40
4F：推 Alterac: 其实中原皇帝最不缺点数 典范种下去就对了 05/16 10:39
靠朝贡国贡献？
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 11:03:30
5F：推 sameber520: 迁都南京 种长三角农田 几块肥地相连没多久就过门槛 05/16 11:08
6F：→ sameber520: 高发展度相连传播很快 那个困境大概吃到波斯才会有 05/16 11:12
大概四~五千的升级收入大概怎麽来啊?
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 11:23:58
7F：→ frank8233: 思潮哪有困难...大清什麽都多钱耶很多，那体量放在那 05/16 12:02
8F：→ frank8233: 你只要怕俄罗斯而已，而且俄罗斯问题跟你一样 05/16 12:02
俄国、法国、英国晚期都会打大清
9F：推 jakcycoco: 钱根本不是问题，贸易路线搞定四五千根本是零头 05/16 13:04
贸易路线搞定是指?我上一局(铁人，难度普通)是征服日本，
然後美洲弄两个殖民国家，多两个商人，
周边省分trade steer到北京
但没多的点数可以弄trade idea
10F：→ jakcycoco: 我看你是在於对点数的掌控不太恰当，内政外交军事这三 05/16 13:05
11F：→ jakcycoco: 个基本只有军事保持会威胁你的国家相当就好，你要侵略 05/16 13:06
有阿我内文有写，只有军事我是维持当代水平，但有一个unbalanced research
每个月大概会因此被多扣25元
12F：推 ComfortPTT: 因为还有很多可以学习的技巧 05/16 13:06
13F：→ jakcycoco: 才会硬点比对方高一等科技。 05/16 13:07
感谢分享，您是一直游牧没有转帝国的玩法?
15F：→ jakcycoco: 要追上思潮一开始投资的首都就很重要了，理想当然是有 05/16 13:08
16F：→ jakcycoco: 码头有农田的最好。 05/16 13:09
17F：→ jakcycoco: 我是觉得你是思潮没跟上才会要变成一直缺点的情况 05/16 13:10
大清的任务推展下去总共会有3个首都哈哈，所以要投资那个呢?
18F：推 mdc90011: 旗军强到被nerf 游牧烧地种田轻轻松松 选游牧都可轻松w 05/16 13:12
19F：→ mdc90011: c 中国皇帝限制器取消後清接天命就没问题了 现版本在输 05/16 13:12
20F：→ mdc90011: 欧洲就差亚洲不能开公司 05/16 13:12
请问什麽是中国皇帝限制器?
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:34:43
21F：推 sameber520: 那也不是问题 亚洲吃的时候放附庸 专制度拉起来後从非 05/16 13:31
22F：→ sameber520: 洲坐船干死西欧殖民国 吃个50%发展度迁都XD 05/16 13:33
23F：→ sameber520: 连外交都不用做 真的就只是要怎麽玩而已 05/16 13:34
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:36:41
有阿，上场我的专制度一百，但因为可能因为缺军事idea和军队数不足，
还是很难打得赢英法俄，尤其英俄有同盟会一起入侵
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:38:49
24F：推 jakcycoco: 我想问你点数有时候是不是硬扛着没典范状况再点科技? 05/16 13:39
不会，没有硬扛，军事是能点就点，行政外交会看情况点idea
请问是要存下来等典范过了再点比较好吗?
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:40:45
25F：→ jakcycoco: 经济部分，你应该懂贸易是把支线的钱都引到要领钱的点 05/16 13:40
是阿，前期迁都事件前我也会先把贸易首都移到北京，收入比较高
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:43:00
26F：→ jakcycoco: 吧?建筑如果平时有闲钱能盖工厂就赶快盖 05/16 13:41
27F：→ jakcycoco: 当然是拿到典范再点阿，但前期扩张领土会扛个5-10%点 05/16 13:42
28F：推 sameber520: 因为点数收入有限 所以尽量不要吃太多惩罚点科技 05/16 13:45
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:46:21
29F：推 jakcycoco: 还有如果有领土没有核心会导致贸易力量降低，除非整块 05/16 13:47
30F：→ jakcycoco: 贸易区域没人跟你分，不然会降不少收入。 05/16 13:48
应该不是核心的问题哈哈，大清有很多任务可以白白得到核心..首都贸易区市占80%
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:49:38
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:50:49
31F：推 jakcycoco: 我是玩过不少把建州，突破前期大明压制应该不会没钱没 05/16 13:54
32F：→ jakcycoco: 点的情况，钱多到不知道要干嘛点数都拿去开建筑格。 05/16 13:55
请问大大有殖民美洲吗？
33F：推 sameber520: 思潮就很简单 新的出来就找块农田种 下一次就种旁边 05/16 13:56
34F：→ jakcycoco: 我是H难度，感觉VH应该也不会这样。 05/16 13:56
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 13:57:36
35F：→ sameber520: 就算死守历史版图看海俄罗斯也不可能宣你 05/16 13:57
痾..为啥我玩两次都被宣
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:04:18
36F：→ jakcycoco: 我是建议集中种拉，因为典范还要靠种的情况保持10%首都 05/16 13:58
37F：→ jakcycoco: ，种完钱就花下去了，省的要种两块。 05/16 14:01
38F：→ jakcycoco: 有几把殖民过，那时候只是想玩抢殖民典范，种田还是稳 05/16 14:02
那请问军队配置会一直使用旗兵到终局吗?
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:05:41
39F：推 jakcycoco: 八旗还是很猛阿，你不要一直解编又建立就好。 05/16 14:06
40F：推 sameber520: 所以就是你点数使用战略错误 该种思潮就先种 05/16 14:08
其实我都有优先种出典范才花点数，不过扩散速度很慢
後期可能是因为发展度关系，刚过门槛要9000元才能通过升级
所以感觉是钱的问题
所以重要是如何让四五千元只是零头XD
以上一局为例我发展度2400 收入大概300，但维持大军支出颇凶的，
最多顶多一个月入一百闲钱，一年1200..
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:13:41
41F：推 jakcycoco: 我是不太清楚你钱卡在哪边拉，不然单机自己玩建州到大 05/16 14:11
42F：→ jakcycoco: 清，应该没有国家可以威胁你，以前还会注意土鸡。 05/16 14:13
恩 应该是钱的问题
请问你有额外使用经济或贸易ideas吗?
土鸡反而从来没威胁过我..
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:15:15
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:16:13
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:17:57
43F：推 jakcycoco: 300是净利还是总收入? 05/16 14:18
总收入，净利最多大概一百
44F：推 psycho01123: 啊 你钱都花在哪里 05/16 14:18
主要是花在军队和顾问，因为成为中国皇帝以後要雇用高等级顾问才能维持贤能值
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:21:12
45F：→ jakcycoco: 以前还会点贸易，现在都不太爱.. 05/16 14:19
46F：→ psycho01123: 会不会是部队组成有问题 几兵几炮几骑 05/16 14:20
这是我最疑惑的一点，因为大家都说满州用旗(骑)兵比较强
不过我之前看了一个EU4的教学:
https://www.youtube.com/watch?v=O63oZQpKt_g
说後期要转大量步兵+大量炮兵最有效率
因为不知道那派说法比较对，所以後期我都是30步+5旗兵+25炮这种组合
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:24:17
47F：推 jakcycoco: 两千四发展度才一百净利收入....我怀疑你都打些烂地当 05/16 14:22
48F：→ jakcycoco: 直辖。 05/16 14:22
辖下烂地真的蛮多的，
不过我直辖的地发展度看分布大概是
30以上 15个
40-50 10个
60-90 7个
有打下好的省分会把烂省取消直辖换好的
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:29:23
49F：推 jakcycoco: 时期问题啊，火炮还没起飞的时候除非攻城不然不会摆 05/16 14:28
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:30:19
50F：→ sameber520: 理论上一堆烂地的话大部分支出都在反腐 顾问小事 05/16 14:30
OK 看来问题是打太多烂地下来
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:31:48
51F：→ sameber520: 隔空抓药有点难 你下一局缺钱就去垄断麻六甲 05/16 14:32
XD 听起来不错 要把贸易首都迁过去?
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:32:52
52F：→ sameber520: 对 大概16世纪吃光 没理由就强宣 05/16 14:33
不过这样子北京地区(大清主要地盘)的贸易值就过不去了
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:35:39
53F：→ sameber520: 没差 两边收钱 然後看你要干嘛就干嘛 05/16 14:36
54F：→ sameber520: 如果要迁都欧洲的话亚洲大概这样就够了 05/16 14:38
55F：推 jakcycoco: 除了主贸易区会自动收钱外，其他地区摆商人也可以收。 05/16 14:40
56F：→ jakcycoco: 怕贸易力量处罚就是把地区都吃下来就没这问题了 05/16 14:41
感谢大家指点!!下场打马六甲了
※ 编辑: godpolsteven (206.126.120.213 圣露西亚), 05/16/2020 14:44:33
57F：推 jakcycoco: 工坊跟工厂有钱就盖，游戏时间剩50年左右就不用盖了 05/16 14:44
58F：推 purplecake: 大清母汤，强迫变封建 05/16 15:44
59F：→ purplecake: 要用纯骑兵你得要保持游牧+纯长生天才有100%骑兵比例 05/16 15:45
60F：→ purplecake: 变大清直接变封建+儒教就剩下50%了，就当一般人玩 05/16 15:46
61F：推 jakcycoco: 可能建立大清对他是种浪漫吧，就跟重返罗马盛世一样.. 05/16 16:33
62F：→ jakcycoco: 其实那的配兵不是单纯说步兵越多越好，比较精准说法是 05/16 16:34
63F：→ jakcycoco: 战场宽度下後排在摆满火炮情况前排的肉称的久不久 05/16 16:35
64F：推 jakcycoco: 楼上蛋糕大那是前排最极端的战力配置，跟撞豆腐一样 05/16 16:39
65F：→ jakcycoco: ，我是玩过一次就不喜欢用这招欺负AI了。 05/16 16:40
66F：→ frank8233: 北京那种拉基地根本不适合当贸易终点，最最基本也要有 05/16 16:46
67F：→ frank8233: 麻六甲吧，想抽印度贸易东非南非也行啊 05/16 16:46
68F：→ frank8233: 然後英法根本毫无威吓，他们船是能运多少来？无视即可 05/16 16:47
69F：→ frank8233: ，而俄罗斯比大清穷非常多，俄就是货真价实烂地王 05/16 16:47
70F：推 sameber520: 大清也可以玩双皇帝 看要一路吃过去还是走海路 05/16 16:56
71F：推 MidoriG: 你对游戏还不熟悉而已，种科技并不是难事啊 05/16 17:25
72F：推 xerathchien: 革新点下去 05/16 19:02
73F：推 donkilu: 我玩大清也被俄罗斯打过 其实不难打 05/18 03:48
74F：推 ez910115: 双皇帝难度也太高了 05/18 06:19
75F：推 a1234555: 圣露西亚在哪里阿 05/22 23:24