※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之銘言： : : 「希特勒要是在1938年死去，會不會是德國最偉大的領袖？」 : 歷史或其他社會科學的價值判斷或評價應該是在價值中立的分析之後進行， : 所以其實這種假設性的問題沒什麼意義， : (不是因為歷史不能假設~而是這樣的假設很難說有什麼啟示...) : 與其質疑這種問題~不如去檢視納粹戰前當政時的政策到底好不好。 我不是故意要抱著神主牌 可是這個問題Haffner已經回答了 而且有說服力到你無法反駁~ 38年慕尼黑後的希特勒德國確實是“文治武功”都到了極盛， 但如果探究其內部就會發現， 在政治結構上希特勒徹底的破壞了威瑪共和的憲政體制， 卻連一個像樣的新結構都沒建立， 為了維持他個人的威權，他用了跟許多獨裁者一樣的手法， 讓手下的多元權力彼此內鬥，從SS到陸海空三軍各部各派盤踞山頭， 只要希特勒這個恆星一消失，下場可想而知。 經濟上下一段我再一併講。 只要德國內亂一起， 數年內他們就會發現偉大的領袖的真面目...... : 這部分感覺有點複雜、不好說明~ : 牽涉到對於「民主制度」跟所謂「中流砥柱」的定義~ : 假如這邊中流砥柱的意思是主要的擁護者， : 那麼依照經濟學跟某些政治經濟學的看法， : 精確地說中產階級擁護的應該是一種保障私有產權的憲政體制， : 民主與否似乎不見得是中產階級的目標~ 簡單的來說好了 觀察法國大革命其間的中產階級的動向就可以略略得知這個結論的由來。 對於這些人來說， 工人的極激進是不能接受的， 但也不代表他們贊同保守派之立場， 因此居中調合這兩者之間的矛盾就是中產階級的責任， 不要讓政治走上極端的兩面。 : 這部分其實是滿有趣的~ : 多黨體制的特色是較能夠反映出選民的黨派偏好。 : 納粹依然還是有非常大的機會能夠依靠民主途徑上台執政！ : 所以近四成的得票率真的不是什麼高得了不起的數字嗎?未必喔... 嗯 你的說法我同意。 只是在史實上，希特勒仍需要巴本這些右派黨的支持才能夠讓興登堡真的委任 他組閣~~ 上台也許是遲早的， 可是如果沒有其它因素，33年納粹要成功可能有點勉強。 : 對那段德國經濟史不甚熟悉~ : 但就個人粗淺的了解~我認為納粹挽救經濟的方式其實很簡單~ : 就只是停止支付賠款並且控制通貨膨脹而已~ : 這很難說是什麼了不起的經濟政策， NoNo~~ 經濟這段還是要推薦去看我已經講過很多遍的《貨幣戰爭 2》 沙赫特這個天才，在德國空無一物的國庫，還是能把經濟搞起來， 賣弄的就是自己國家的信用值。 在納粹還沒建立前，希特勒認識一個叫費德爾(G.Fedel)的怪人， 他是個土木工程師出身，自修經濟的傢伙， 是元首的經濟學“啟蒙老師”。 在33年的時候，費德爾認為德國有資源也有勞力跟工業基礎，缺的是一種資本 跟貨幣讓經濟起動，於是他主張用一種叫做MEFO(創造就業匯票)--某種形式的貨幣， 由國家自己發行--來刺激生產。沙赫特一開始是強烈反對，但由於希特勒的堅持下， 他只好勉強用自己的方式去執行。 這是一種年息4.5%的短期匯票，為期三個月，可反覆延期，最多不超過五年， 拿到這MEFO的可以去央行兌換現金，央行可以再跟國家貼現。 德國利用MEFO發放給雇主開始進行工程，然後雇主再拿著去聘請工人， 層層下來變成一種近似貨幣而在金融體系流通，由於4.5%的利息很吸引人， 所以都沒有人忙著去兌現。於是國家就不用冒著狂印鈔票造成通膨的危險， 也能夠讓經濟活絡起來。 但聰明的大家也都能看的出來，這一招其實是有危險性跟侷限性， 只是短期的救急毒品而已。 事實上1939年沙赫特下台前，他就拒絕給MEFO貼現，結果就只好回家吃自己了。 至於希特勒政權經濟沒崩潰的原因很簡單， 因為他出草打劫去了....... 在農業上，納粹基本上是把農民農奴化，一邊基本上人人耕者有其田， 實際上只能維持低生活水平不至於會餓死，然後對容克地主則免除債務， 控制價格讓他們有利潤，使他們站到支持面。 工業上，希特勒的手法一樣，把價錢控制住，然後把成本轉嫁到消費者身上， 大家人人有錢賺。對於工人，則是強迫僱主要“最低工資”雇用，代價是取消工會， 嚴禁罷工，每個工人不准轉職，把社會保險形式化。 這些就是德國的“經濟奇蹟”的真面目。 : 似乎也說明了他們在經濟發展政策上未必真的有什麼明智的作為。 實際上是沒有。 只是希特勒真的不笨， 他一直到44年還維持著消費品的生產，讓人民不至於感到太痛苦而生厭戰情緒， 這點倒是可以鼓鼓掌...... : 我個人的看法是~ : 只要將分析與評價兩者分離， : 先以理智做出正確的分析， : 之後再以價值觀做出評價， : 這樣不論是在歷史學或是社會科學都是可以接受的~ 大致上同意。 -- 某冬天的夜晚，站在樹下的兩人.... 伊達楓：下雪了耶。 貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿..... 伊達楓：現在只有我們兩個..... 貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽) 這個沒有結局(超核爆) --

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