※ 引述《nra7346 (一起走下去吧~)》之铭言： : : 「希特勒要是在1938年死去，会不会是德国最伟大的领袖？」 : 历史或其他社会科学的价值判断或评价应该是在价值中立的分析之後进行， : 所以其实这种假设性的问题没什麽意义， : (不是因为历史不能假设~而是这样的假设很难说有什麽启示...) : 与其质疑这种问题~不如去检视纳粹战前当政时的政策到底好不好。 我不是故意要抱着神主牌 可是这个问题Haffner已经回答了 而且有说服力到你无法反驳~ 38年慕尼黑後的希特勒德国确实是“文治武功”都到了极盛， 但如果探究其内部就会发现， 在政治结构上希特勒彻底的破坏了威玛共和的宪政体制， 却连一个像样的新结构都没建立， 为了维持他个人的威权，他用了跟许多独裁者一样的手法， 让手下的多元权力彼此内斗，从SS到陆海空三军各部各派盘踞山头， 只要希特勒这个恒星一消失，下场可想而知。 经济上下一段我再一并讲。 只要德国内乱一起， 数年内他们就会发现伟大的领袖的真面目...... : 这部分感觉有点复杂、不好说明~ : 牵涉到对於「民主制度」跟所谓「中流砥柱」的定义~ : 假如这边中流砥柱的意思是主要的拥护者， : 那麽依照经济学跟某些政治经济学的看法， : 精确地说中产阶级拥护的应该是一种保障私有产权的宪政体制， : 民主与否似乎不见得是中产阶级的目标~ 简单的来说好了 观察法国大革命其间的中产阶级的动向就可以略略得知这个结论的由来。 对於这些人来说， 工人的极激进是不能接受的， 但也不代表他们赞同保守派之立场， 因此居中调合这两者之间的矛盾就是中产阶级的责任， 不要让政治走上极端的两面。 : 这部分其实是满有趣的~ : 多党体制的特色是较能够反映出选民的党派偏好。 : 纳粹依然还是有非常大的机会能够依靠民主途径上台执政！ : 所以近四成的得票率真的不是什麽高得了不起的数字吗?未必喔... 嗯 你的说法我同意。 只是在史实上，希特勒仍需要巴本这些右派党的支持才能够让兴登堡真的委任 他组阁~~ 上台也许是迟早的， 可是如果没有其它因素，33年纳粹要成功可能有点勉强。 : 对那段德国经济史不甚熟悉~ : 但就个人粗浅的了解~我认为纳粹挽救经济的方式其实很简单~ : 就只是停止支付赔款并且控制通货膨胀而已~ : 这很难说是什麽了不起的经济政策， NoNo~~ 经济这段还是要推荐去看我已经讲过很多遍的《货币战争 2》 沙赫特这个天才，在德国空无一物的国库，还是能把经济搞起来， 卖弄的就是自己国家的信用值。 在纳粹还没建立前，希特勒认识一个叫费德尔(G.Fedel)的怪人， 他是个土木工程师出身，自修经济的家伙， 是元首的经济学“启蒙老师”。 在33年的时候，费德尔认为德国有资源也有劳力跟工业基础，缺的是一种资本 跟货币让经济起动，於是他主张用一种叫做MEFO(创造就业汇票)--某种形式的货币， 由国家自己发行--来刺激生产。沙赫特一开始是强烈反对，但由於希特勒的坚持下， 他只好勉强用自己的方式去执行。 这是一种年息4.5%的短期汇票，为期三个月，可反覆延期，最多不超过五年， 拿到这MEFO的可以去央行兑换现金，央行可以再跟国家贴现。 德国利用MEFO发放给雇主开始进行工程，然後雇主再拿着去聘请工人， 层层下来变成一种近似货币而在金融体系流通，由於4.5%的利息很吸引人， 所以都没有人忙着去兑现。於是国家就不用冒着狂印钞票造成通膨的危险， 也能够让经济活络起来。 但聪明的大家也都能看的出来，这一招其实是有危险性跟局限性， 只是短期的救急毒品而已。 事实上1939年沙赫特下台前，他就拒绝给MEFO贴现，结果就只好回家吃自己了。 至於希特勒政权经济没崩溃的原因很简单， 因为他出草打劫去了....... 在农业上，纳粹基本上是把农民农奴化，一边基本上人人耕者有其田， 实际上只能维持低生活水平不至於会饿死，然後对容克地主则免除债务， 控制价格让他们有利润，使他们站到支持面。 工业上，希特勒的手法一样，把价钱控制住，然後把成本转嫁到消费者身上， 大家人人有钱赚。对於工人，则是强迫雇主要“最低工资”雇用，代价是取消工会， 严禁罢工，每个工人不准转职，把社会保险形式化。 这些就是德国的“经济奇蹟”的真面目。 : 似乎也说明了他们在经济发展政策上未必真的有什麽明智的作为。 实际上是没有。 只是希特勒真的不笨， 他一直到44年还维持着消费品的生产，让人民不至於感到太痛苦而生厌战情绪， 这点倒是可以鼓鼓掌...... : 我个人的看法是~ : 只要将分析与评价两者分离， : 先以理智做出正确的分析， : 之後再以价值观做出评价， : 这样不论是在历史学或是社会科学都是可以接受的~ 大致上同意。 -- 某冬天的夜晚，站在树下的两人.... 伊达枫：下雪了耶。 貂蝉：飘在空中的雪，好美的舞姿..... 伊达枫：现在只有我们两个..... 貂蝉：........(继续看着前方，似乎没在听) 这个没有结局(超核爆) --

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