作者fatisuya (伊達楓)
看板Paradox
標題Re: [觀點] 重讀《第三帝國興亡史》有感之二。
時間Mon Mar 29 18:00:17 2010
1F：→ nra7346:獨裁跟得票率不見得無關~民主政制也是有可能走向專制進而 03/29 13:37
2F：→ nra7346:出現強人獨裁...特別是像納粹這種意識形態強烈的政權~ 03/29 13:38
3F：→ nra7346:若不是群眾在相當程度上默許了這種狂熱~是很難成形的... 03/29 13:39
4F：→ nra7346:把責任推給軍方有點像轉型正義常見的"找個對象出來面對".. 03/29 13:41
5F：推 sugoichai:樓上，但作者指出納粹的得票率是低的耶...... 03/29 13:43
6F：→ nra7346:我的看法如一樓~在多黨制下近四成的得票已足以取得組閣權~ 03/29 13:45
7F：→ nra7346:再者~奧爾森的集體行動理論說明有共容利益的小集團會比 03/29 13:46
8F：→ nra7346:共同目標模糊的大集團來得有效率~(大小跟規模無一定關係) 03/29 13:47
9F：→ nra7346:何況是將近四成的"小集團"...只要他們能讓其他人閉嘴~甚至 03/29 13:48
10F：→ nra7346:接受這種體制~那這種責任就不該只是特定人物或團體的事了~ 03/29 13:50
11F：→ djmez:容克和軍方對納粹的支持固然是納粹能獨裁的基礎 03/29 14:35
12F：→ djmez:但是再多黨的體制之下 能拿到快40%的得票率其實是驚人得 03/29 14:36
威瑪共和的憲政體制明顯的就是雙首長+議會比例代表制
或許大家會聯想到法國第五共和
但實際這是兩碼子事....
而我強調納粹最後的快四成得票率想要表達的是....
實際上在德國還有六成的民眾是不支持這個政黨的，
換句話說，希特勒跟他的黨徒實際上“只代表了某一些團體”，
還有許多....特別是左派跟社會黨人都還是站在反對面。
但是希特勒卻在33年以聯合內閣的姿態上台後，
如我們遊戲所見到的，36年就把德國整個納粹化，並完成獨裁體制。(雖然國防軍
整個真正的淪陷是更後面幾年的事情)
所以我原文最後的問題實際上問的是，
究竟希特勒是怎麼辦到的？
剩下那六成的人都幹什麼去了？？
其實答案也很鮮明啦。
首先，上層極右派如巴本之流的都腦殘的以為可以控制希特勒，所以把他“雇用”了，
其餘的保守份子基本上也都能認同納粹的某些想法，自然也都向他們靠攏。
至於社會黨人在這些年主政的折騰下早就已經銳氣盡失，
高掛免戰牌，共產黨人就不用提了....他們自己都想摧毀社會黨人，
結果當納粹拿他們第一個開刀時，根本沒人吭聲.....
階級上來看，
容克跟工業主都早就被希特勒拉過去了自不待言，
在民主理論中應該是體制的中流砥柱的中產階級早就已經死了，
最後剩下唯一還能捍衛共和國的國防軍根本打一開始就討厭這個制度，
你還能期待它什麼？
所以....納粹上台當然不是某一個特定團體的責任，
當然不是~~~~^^
至於夏伊勒老是愛拿國防軍出來婊，
主要是因為某些高級將領在戰後總愛說他們“多早多早”就反納粹了，
尤其是“女武神計畫”之後這個論說就變的更神話.....
但實際上國防軍本來就是整個納粹興起的共犯結構之一.....
《第三帝國興亡史》之所以在德國不受歡迎，就是夏伊勒這個美國佬把
這些事情太尖銳的講出來所致吧.....:P
13F：→ djmez:nra7346推文超過3行了.... 03/29 14:37
其實這個版規已經“默示廢止”了....:P
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某夏日的午後，站在樹下的兩人...
伊達楓：其實我在等妳問我一句話.....
孫尚香：什麼話啊？
伊達楓：我在等妳...等妳問我「你真的愛我嗎？」...
孫尚香：.....(臉紅)
結局還是等續集(二爆)
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◆ From: 111.255.136.102
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.136.102 (03/29 18:01)
14F：推 MRZ:這裡也有三行推文限制?什麼時候有的? 03/29 18:03
15F：推 djmez:原來早廢了 我剛剛本來要多推一點才突然想起來有那東西 03/29 18:19
16F：推 if4:為什麼廢止？枉費大家遵守這麼久？ ^^ 03/29 18:28
17F：→ fatisuya:你們有遵守喔....XDDDDDD 沒啥感覺耶....@@ 03/29 18:32
我採用了行政法上的“默示廢止”，
就是很多人都不太想遵守，執法者又不想真的水桶，
法律自然就失之實效而形同廢止了....:P
※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.136.102 (03/29 18:38)
18F：推 if4:其實...可以一天三行...這樣就不用等下一位來幫補... 03/29 18:41
19F：推 djmez:國社黨基本上是再慢慢吸收國民黨(誤 並向天主靠攏 03/29 18:54
20F：推 Bastain:不過納粹執政後 希特勒一連串的政策使得他的聲望很高 03/29 19:48
21F：→ Bastain:某個角度來說 我會認為希特勒當時比較類似政治明星 03/29 19:49
22F：推 sugoichai:噗，推默示廢止，就是偶爾會閉隻眼，但大家還是別太囂張 03/29 20:09
23F：推 if4:其實...知道的人都會遵守...可見有很多人不知道... 03/30 17:17
24F：推 Swashbuckler:一時有感而發很容易就... 03/30 18:52