作者fatisuya (伊达枫)
看板Paradox
标题Re: [观点] 重读《第三帝国兴亡史》有感之二。
时间Mon Mar 29 18:00:17 2010
1F：→ nra7346:独裁跟得票率不见得无关~民主政制也是有可能走向专制进而 03/29 13:37
2F：→ nra7346:出现强人独裁...特别是像纳粹这种意识形态强烈的政权~ 03/29 13:38
3F：→ nra7346:若不是群众在相当程度上默许了这种狂热~是很难成形的... 03/29 13:39
4F：→ nra7346:把责任推给军方有点像转型正义常见的"找个对象出来面对".. 03/29 13:41
5F：推 sugoichai:楼上，但作者指出纳粹的得票率是低的耶...... 03/29 13:43
6F：→ nra7346:我的看法如一楼~在多党制下近四成的得票已足以取得组阁权~ 03/29 13:45
7F：→ nra7346:再者~奥尔森的集体行动理论说明有共容利益的小集团会比 03/29 13:46
8F：→ nra7346:共同目标模糊的大集团来得有效率~(大小跟规模无一定关系) 03/29 13:47
9F：→ nra7346:何况是将近四成的"小集团"...只要他们能让其他人闭嘴~甚至 03/29 13:48
10F：→ nra7346:接受这种体制~那这种责任就不该只是特定人物或团体的事了~ 03/29 13:50
11F：→ djmez:容克和军方对纳粹的支持固然是纳粹能独裁的基础 03/29 14:35
12F：→ djmez:但是再多党的体制之下 能拿到快40%的得票率其实是惊人得 03/29 14:36
威玛共和的宪政体制明显的就是双首长+议会比例代表制
或许大家会联想到法国第五共和
但实际这是两码子事....
而我强调纳粹最後的快四成得票率想要表达的是....
实际上在德国还有六成的民众是不支持这个政党的，
换句话说，希特勒跟他的党徒实际上“只代表了某一些团体”，
还有许多....特别是左派跟社会党人都还是站在反对面。
但是希特勒却在33年以联合内阁的姿态上台後，
如我们游戏所见到的，36年就把德国整个纳粹化，并完成独裁体制。(虽然国防军
整个真正的沦陷是更後面几年的事情)
所以我原文最後的问题实际上问的是，
究竟希特勒是怎麽办到的？
剩下那六成的人都干什麽去了？？
其实答案也很鲜明啦。
首先，上层极右派如巴本之流的都脑残的以为可以控制希特勒，所以把他“雇用”了，
其余的保守份子基本上也都能认同纳粹的某些想法，自然也都向他们靠拢。
至於社会党人在这些年主政的折腾下早就已经锐气尽失，
高挂免战牌，共产党人就不用提了....他们自己都想摧毁社会党人，
结果当纳粹拿他们第一个开刀时，根本没人吭声.....
阶级上来看，
容克跟工业主都早就被希特勒拉过去了自不待言，
在民主理论中应该是体制的中流砥柱的中产阶级早就已经死了，
最後剩下唯一还能扞卫共和国的国防军根本打一开始就讨厌这个制度，
你还能期待它什麽？
所以....纳粹上台当然不是某一个特定团体的责任，
当然不是~~~~^^
至於夏伊勒老是爱拿国防军出来婊，
主要是因为某些高级将领在战後总爱说他们“多早多早”就反纳粹了，
尤其是“女武神计画”之後这个论说就变的更神话.....
但实际上国防军本来就是整个纳粹兴起的共犯结构之一.....
《第三帝国兴亡史》之所以在德国不受欢迎，就是夏伊勒这个美国佬把
这些事情太尖锐的讲出来所致吧.....:P
13F：→ djmez:nra7346推文超过3行了.... 03/29 14:37
其实这个版规已经“默示废止”了....:P
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某夏日的午後，站在树下的两人...
伊达枫：其实我在等你问我一句话.....
孙尚香：什麽话啊？
伊达枫：我在等你...等你问我「你真的爱我吗？」...
孙尚香：.....(脸红)
结局还是等续集(二爆)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.136.102
※ 编辑: fatisuya 来自: 111.255.136.102 (03/29 18:01)
14F：推 MRZ:这里也有三行推文限制?什麽时候有的? 03/29 18:03
15F：推 djmez:原来早废了 我刚刚本来要多推一点才突然想起来有那东西 03/29 18:19
16F：推 if4:为什麽废止？枉费大家遵守这麽久？ ^^ 03/29 18:28
17F：→ fatisuya:你们有遵守喔....XDDDDDD 没啥感觉耶....@@ 03/29 18:32
我采用了行政法上的“默示废止”，
就是很多人都不太想遵守，执法者又不想真的水桶，
法律自然就失之实效而形同废止了....:P
※ 编辑: fatisuya 来自: 111.255.136.102 (03/29 18:38)
18F：推 if4:其实...可以一天三行...这样就不用等下一位来帮补... 03/29 18:41
19F：推 djmez:国社党基本上是再慢慢吸收国民党(误 并向天主靠拢 03/29 18:54
20F：推 Bastain:不过纳粹执政後 希特勒一连串的政策使得他的声望很高 03/29 19:48
21F：→ Bastain:某个角度来说 我会认为希特勒当时比较类似政治明星 03/29 19:49
22F：推 sugoichai:噗，推默示废止，就是偶尔会闭只眼，但大家还是别太嚣张 03/29 20:09
23F：推 if4:其实...知道的人都会遵守...可见有很多人不知道... 03/30 17:17
24F：推 Swashbuckler:一时有感而发很容易就... 03/30 18:52