作者yao0101 (半暖時光)
看板Palmar_Drama
標題[霹靂] 似真非真亦真，腦漿炸裂
時間Fri Sep 22 11:53:18 2023
剛看完風起二第13集
臥雲（大餅）被迫去拂水樓喝茶
電影版偶頭加新衣裝好之後就開始落落長解謎
巨乳師父的解釋我真的一頭霧水Orzz
爬了板上文章跟google好像也沒有很固定的解釋
1.「臥雲先生是你但不是素還真，是180年前閒遊武林的初行雁。」
這個我覺得聽起來像是在說臥雲是180年前的你，其實沒有這個人，可是我不確定？
還是巨乳本人也不求甚解？
2.「你在一次次的退化之中找到破解契約的辦法，縮小的環兒是你的暗樁。你得到了一頁
書的許可，環兒縮小是你用藥物造成。」
所以是，
江湖血路的釵公拔劍，大餅真的有退化
但是中途就被破解了，
大餅去找了環兒（反正就是環兒）
用藥物讓他縮小製造大餅身中印心洞魔法的假象
所以，臥雲之亂到這邊就算解完了嗎？
不是阿...可是
既然環兒的藥是大餅自己下的
幹嘛還要找司馬劍秋送還影定神丹？？
還是有哪一個part我誤解了
求解惑（吐血
--
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1F：→ kirbycopy: 只能說都是為了騙敵人環兒就是素還真125.227.149.212 09/22 12:25
2F：推 a13471: 你怎麼不問環兒變紀忘憂後那時間環在搞啥27.242.69.80 09/22 12:28
3F：→ a13471: 這段跟創始者一樣已經是無解的黑歷史了27.242.69.80 09/22 12:29
4F：→ a13471: 只是臥雲寫得好而已27.242.69.80 09/22 12:29
雖然我是相信的，不過嚴格說起來
以官方劇情的演出而言環兒是紀忘憂這點也只能算是假說（扶額
5F：推 lupins: 創世者？175.180.88.29 09/22 13:07
6F：推 f871114: 養分都跑到胸42.75.153.56 09/22 13:17
7F：→ class21535: 也沒很複雜 就騙敵人 還有騙觀眾的59.127.108.65 09/22 13:21
8F：推 paracase: 紀忘憂到底是不是臥雲?最後那段精神分裂165.84.247.25 09/22 13:32
9F：→ paracase: 的自言自語實在有看沒有懂,編劇就不能把165.84.247.25 09/22 13:33
10F：→ paracase: 台詞寫的簡單明白一點,老愛賣弄,結果大165.84.247.25 09/22 13:34
11F：→ paracase: 家都一頭霧水165.84.247.25 09/22 13:35
我覺得在一開始這樣搞ok
多年後要炒冷飯，拿角色設定出來玩
不說清楚又繼續玩這種遊戲就顯得在玩弄觀眾
因為一開始期望的是，這個人是環兒？是臥雲？
應該要給我答案
12F：→ yiao: 目前確定僅一點：素還真有一個好友叫臥雲36.226.171.37 09/22 13:49
13F：→ yiao: 聽哥一席話 如聽一席話 了解嗎36.226.171.37 09/22 13:49
14F：→ yiao: 本版文章 #1YBlUnWq 我的文章 給你參考36.226.171.37 09/22 13:58
15F：→ yiao: 畢竟設定書跟我的答案不一樣 我也不確定36.226.171.37 09/22 13:58
總而言之就是等於沒解釋就對了XD
我自己也是保持跟文中第二點一樣的想法
要完成「臥雲跟素還真」的演出絕對是有兩個人
只能確定到這裡
16F：推 kirbycopy: 不知道算不算黑羅陵? 不過她的拿手寫法125.227.149.212 09/22 14:02
17F：→ kirbycopy: 就是不寫清楚 用這手法就是可以吸引到125.227.149.212 09/22 14:03
18F：→ kirbycopy: 一堆人氣 像是臥雲赦生白棄天都是這招125.227.149.212 09/22 14:03
19F：推 zxc132004: 巨乳師父是誰啊42.75.113.40 09/22 14:09
20F：→ kirbycopy: 楊思敏(X) 晏君臨(O)125.227.149.212 09/22 14:13
21F：→ cloud1017: 只有環兒變成嬰兒那次是老素弄的1.174.74.34 09/22 14:17
22F：→ cloud1017: 完全恢復必須找司馬劍秋解1.174.74.34 09/22 14:18
23F：→ cloud1017: 退化的症狀只是轉移 並沒有解除1.174.74.34 09/22 14:22
所以是晏君臨搞錯了...
大餅沒有找到破解的辦法
只是想出了「移轉」的方式
24F：→ cloud1017: 不過這段和古早照世明燈之謎一樣 1.174.74.34 09/22 14:22
25F：→ cloud1017: 中途改過設定 所以沒有一百分的答案 1.174.74.34 09/22 14:23
26F：→ class21535: 解釋清楚反而沒討論話題59.127.108.65 09/22 14:25
27F：→ class21535: 二三十年了還能繼續討論59.127.108.65 09/22 14:25
28F：推 liu2007: 幹，三小，真的是楊思敏XDDDDDD123.192.225.144 09/22 15:11
30F：推 liu2007: 該不會這個梗只有我miss吧.....123.192.225.144 09/22 15:14
31F：推 mkopin: 我也是今天才知道49.215.37.61 09/22 15:21
32F：推 bluehair: 我也是…42.76.86.30 09/22 15:40
我不是wwwwww
33F：推 iam0718: 我一直期待臥雲有再出的一天 111.255.97.184 09/22 15:58
34F：推 pili0830: 一開始拿智慧去換兩把廢鐵就很不合理了 49.216.132.224 09/22 15:59
我記得第一季環兒跟認吾師的對話
還很認真地想去圓大餅用智慧換那對武器的理由w
結果根本看不出那兩把的獨到之處
35F：→ yiao: 也不算沒解釋啦 我的觀點是在望雲樓上面36.226.171.37 09/22 17:14
36F：→ yiao: 變成素還真那個是臥雲扮的 但跟設定書不同36.226.171.37 09/22 17:15
37F：→ yiao: 就像某集佾雲去翠環山還琉璃仙境找人 問候36.226.171.37 09/22 17:16
38F：→ yiao: 就是說 好久不見了臥雲 36.226.171.37 09/22 17:16
39F：→ yiao: 接著下集就沒交待了 36.226.171.37 09/22 17:16
40F：推 taohjca: #1Eph1u8n 以前有討論過下毒說不合理處 59.115.204.112 09/22 18:42
41F：→ taohjca: 但官方解釋這麼不合理 大概是因為編劇 59.115.204.112 09/22 18:44
42F：→ taohjca: 好幾個混在一起寫 沒有人統整的鍋 59.115.204.112 09/22 18:44
43F：→ yiao: 官方還直接把臥雲寫素還真呢 呵 36.226.171.37 09/22 21:09
44F：→ exyu: 我哥的理解是 臥雲 初行雁 是剛出江湖遊歷的 122.121.207.63 09/22 21:50
45F：→ exyu: 老素用的身分(以前剛入坑時 我哥跟我說的) 122.121.207.63 09/22 21:51
46F：→ exyu: 所以我一直以為臥雲就老素 但很多人都當他是 122.121.207.63 09/22 21:51
47F：→ exyu: 獨立角色122.121.207.63 09/22 21:51
48F：→ exyu: 最後我放棄思考 反正無論是吃書還是不吃書122.121.207.63 09/22 21:52
49F：→ exyu: 霹靂的解釋都沒有正常說的122.121.207.63 09/22 21:52
50F：→ mkopin: 臥雲就太成功 所以很多人認定他是獨立個 49.215.11.2 09/22 21:55
51F：→ mkopin: 體 49.215.11.2 09/22 21:55
52F：→ exyu: 我印象還是我哥特地說 初行雁那個名字就是122.121.207.63 09/22 21:58
53F：→ exyu: 再說了 但我之前混網上論壇 很多都當他是獨122.121.207.63 09/22 21:58
54F：→ exyu: 立個體 而紀忘憂 我根本當全新角看待122.121.207.63 09/22 21:59
55F：→ exyu: 只覺得模仿說話語氣 不覺得是本人122.121.207.63 09/22 21:59
56F：→ exyu: 我還是當全新角了122.121.207.63 09/22 21:59
我覺得在一切沒有被官方證實的情況下
這樣的認定是很正常的
何況不同的編劇去詮釋同一個角色
也會像是兩個不同的人
57F：推 mkopin: 紀忘憂也不像臥雲 49.215.11.2 09/22 22:01
58F：推 hgf125: 跟風隨行一樣的概念 從分身變個體101.10.12.143 09/22 22:02
臥雲應該是反過來，個體變分身XD
59F：推 sfly1119: 有兩說 當初去印心洞換刀劍的是真臥雲 39.9.226.212 09/22 22:11
60F：→ sfly1119: 假扮的素 or 真素去換劍但事後把術法轉 39.9.226.212 09/22 22:11
61F：→ sfly1119: 移給臥雲(環兒) 39.9.226.212 09/22 22:11
62F：→ sfly1119: 跟太陽女認識的可能是真臥雲也可能是借 39.9.226.212 09/22 22:12
63F：→ sfly1119: 用臥雲身份遊歷的素39.9.226.212 09/22 22:12
64F：→ sfly1119: 甚至有人猜測根本沒真臥雲，環兒是一線39.9.226.212 09/22 22:14
65F：→ sfly1119: 生假扮的，因為環兒離開不久，屈仕途就 39.9.226.212 09/22 22:14
66F：→ sfly1119: 出現了，但我持反對意見，那 不觀真不 39.9.226.212 09/22 22:15
67F：→ sfly1119: 觀雲 幾句詩顯得多餘，素 環 相處方式 39.9.226.212 09/22 22:15
68F：→ sfly1119: 也完全不像 素線 39.9.226.212 09/22 22:15
有看過板上推測環兒是一線生的文
但我也覺得不太可能
大餅跟一線生的相處不是這樣
69F：→ yiao: 唯一看透真相的是外表看似小孩 智慧卻過於36.226.171.37 09/22 22:35
70F：→ yiao: 常人的環兒(咦)36.226.171.37 09/22 22:35
71F：→ yiao: 各位記得嗎 素在吸收中麒麟之力是誰在護法 36.226.171.37 09/22 22:36
72F：→ yiao: 的→環兒 這個護法對武力值還是有要求的36.226.171.37 09/22 22:36
73F：→ yiao: 表示環兒的武力值也是有個等級的36.226.171.37 09/22 22:37
74F：→ yiao: 就這個等級來說 不會是一線生36.226.171.37 09/22 22:37
75F：推 flingcould: 我的看法是有臥雲也有環兒，180年前219.71.181.153 09/22 23:03
76F：→ flingcould: 的初行雁是老素年輕時的化名，但，很 219.71.181.153 09/22 23:03
77F：→ flingcould: 可能是環兒以前的身份，老素只是假借219.71.181.153 09/22 23:03
78F：→ flingcould: 他的形態刻意在武林威過一陣可能有條219.71.181.153 09/22 23:03
79F：→ flingcould: 件要做甚麼事？ 219.71.181.153 09/22 23:03
80F：→ nimaj: 我看法是真臥雲扮素去換刀劍 所以變成環兒 106.1.226.12 09/23 00:06
81F：→ nimaj: 而素就利用臥雲的局外人身分查天下第一人 106.1.226.12 09/23 00:06
82F：→ nimaj: 所以真臥雲當然也有自己威過的故事 106.1.226.12 09/23 00:06
83F：→ nimaj: 最後拿到還影定神丹 恢復真身退隱也很合理 106.1.226.12 09/23 00:11
84F：推 onday: 換刀的是真素 叫秦假仙去找的是真臥 49.217.174.250 09/23 02:31
85F：→ onday: 風一是真臥 真素變小孩的期間想到轉換49.217.174.250 09/23 02:32
86F：→ onday: 再次拔刀劍變嬰兒時轉換身分49.217.174.250 09/23 02:33
87F：→ onday: 以上是我的理解49.217.174.250 09/23 02:33
88F：→ onday: 不然臥雲跟太陽女佾雲的情節就很難兜49.217.174.250 09/23 02:34
89F：→ onday: 素餅當時還在霹靂劫 哪有空交朋友49.217.174.250 09/23 02:35
90F：推 onday: 不過時間太久遠了 也許前後事件有記錯49.217.174.250 09/23 02:37
91F：推 zerofantacy: 江湖血路到爭王記這幾部關於臥雲得設 118.231.153.91 09/23 09:55
92F：→ zerofantacy: 定感覺有變過，所以某幾幕的演出好像 118.231.153.91 09/23 09:55
93F：→ zerofantacy: 在推翻之前的設定：讓我在看江湖血路 118.231.153.91 09/23 09:55
94F：→ zerofantacy: 的時候感覺臥雲單純就是素的分身；看 118.231.153.91 09/23 09:55
95F：→ zerofantacy: 完爭王記又覺得從江湖血路的臥雲、風 118.231.153.91 09/23 09:55
96F：→ zerofantacy: 2變回的素、直到爭王記最後與環兒進 118.231.153.91 09/23 09:55
97F：→ zerofantacy: 入黑暗道的素，一直都是真臥雲118.231.153.91 09/23 09:55
血路那時候感覺很沒有懸念
老秦先去瀑瀉古岳場勘沒看到人
大餅一衝進黑暗道臥雲就出現
明擺著告訴觀眾臥雲=大餅
可是到了風起四雲跟唐愛君出現
這個人又突然有了自己的過去
98F：推 jackie72480: 最合理的解釋是檯面上的臥雲就是真的 180.218.94.27 09/23 10:21
99F：→ jackie72480: 臥雲，扶水樓變成素還真的其實身分還 180.218.94.27 09/23 10:21
100F：→ jackie72480: 是臥雲，這段期間的環兒才是素還真， 180.218.94.27 09/23 10:21
101F：→ jackie72480: 直到爭王記兩人進黑暗道交換身分後， 180.218.94.27 09/23 10:21
102F：→ jackie72480: 素還真才變回真正的素還真，臥雲則變180.218.94.27 09/23 10:21
103F：→ jackie72480: 成環兒後消失180.218.94.27 09/23 10:21
哦！
所以拂水樓臥雲變身並不是因為他真的是素
是為了預防環兒被撕票才變的嗎？
可是後面劇情我依然看不出這個素是真是假（扶額
105F：→ zerofantacy: ajlrZf_rsmCcdq 118.231.153.91 09/23 10:55
106F：→ zerofantacy: 這段再重新看一次就很有披著素還真皮118.231.153.91 09/23 10:55
107F：→ zerofantacy: 的臥雲在跟葉小釵相處的感覺，特別是118.231.153.91 09/23 10:55
108F：→ zerofantacy: 4分到6分這一段118.231.153.91 09/23 10:55
有欸這集我剛剛看完
可是這個跟平常大餅&釵的互動有不一樣嗎？感受不到囧
109F：推 jackie72480: 劇情有幾個線索暗示進黑暗道前的素其180.218.94.27 09/23 11:14
110F：→ jackie72480: 實是臥雲，除了上面提到的佾雲稱素為 180.218.94.27 09/23 11:14
111F：→ jackie72480: 臥雲還有跟釵的對話外，印象還有一段 180.218.94.27 09/23 11:14
112F：→ jackie72480: 是非凡公子不肯見這個素，直到素環二 180.218.94.27 09/23 11:14
113F：→ jackie72480: 人進黑暗道交換身分後，素變回真正的 180.218.94.27 09/23 11:14
114F：→ jackie72480: 素，非凡才見他 180.218.94.27 09/23 11:14
115F：→ cloud1017: 能和葉小釵隔牆交談的只有素 114.47.55.218 09/23 11:41
116F：→ cloud1017: 霹靂是多編劇制 血路到風二又跨檔114.47.55.218 09/23 11:42
117F：→ cloud1017: 設定改過很多次 沒有全盤圓滿的答案114.47.55.218 09/23 11:42
118F：→ b54102: 這個問題跟照世明燈一樣 很難自圓其說125.224.214.196 09/23 14:15
119F：推 sfly1119: 能跟小釵心靈傳音的一定是真素，拂水樓111.243.106.13 09/23 15:34
120F：→ sfly1119: 換環兒那場也一定是真素，不然無法解釋111.243.106.13 09/23 15:34
121F：→ sfly1119: 龍氣的問題111.243.106.13 09/23 15:34
對耶！他用龍氣震開牧劍子
照理說臥雲不會有龍氣
魔力的動物型態是鳥（雁）
那應該是真貨吧
122F：→ yiao: 素臥在黑暗道有交談兩次 我個人推測第二次 36.226.171.37 09/23 19:42
123F：→ yiao: 才做交換(當時已經有素皮在江湖上行走了) 36.226.171.37 09/23 19:43
124F：→ yiao: 特別是第二次素有問臥 這件事過後 你真的 36.226.171.37 09/23 19:44
125F：→ yiao: 不願意再繼續幫忙嗎 表示臥有真的登場過 36.226.171.37 09/23 19:44
126F：→ yiao: 以下這推論沒有任何證據僅憑個人觀點 36.226.171.37 09/23 19:54
127F：→ yiao: 素發現雖然年齡變小 但是智力跟記憶沒退化36.226.171.37 09/23 19:54
128F：→ yiao: 就像吃下NYKD054(X)APTX4869一樣的效果36.226.171.37 09/23 19:55
129F：→ yiao: 於是成為了外表看似小孩 智慧過於常人的環兒36.226.171.37 09/23 19:55
130F：→ yiao: 要說臥雲在望雲樓變成素樣貌是有戰略性的 36.226.171.37 09/23 20:00
131F：→ yiao: 因為天下第一人也一直認為臥雲就是素還真36.226.171.37 09/23 20:00
132F：→ yiao: 如果讓臥雲真的變成素還真 表示實際上要對36.226.171.37 09/23 20:01
133F：→ yiao: 付的仍然只有素一人 但是策略上素臥就是能36.226.171.37 09/23 20:01
134F：→ yiao: 給對方這樣的印象 就會少提防一個環兒36.226.171.37 09/23 20:01
135F：→ yiao: 從龍氣來說明那個是真素也沒什麼問題(認真)36.226.171.37 09/23 20:03
136F：→ yiao: 只是看哪種結論的BUG比較小或比較少 36.226.171.37 09/23 20:03
137F：→ yiao: 我個人也只是就臥雲是存在而且有代替素還真36.226.171.37 09/23 20:04
138F：→ yiao: 領導中原武林這個結論來推 BUG會少一點36.226.171.37 09/23 20:04
139F：→ yiao: 那麼問題來了 天下第一人跟觀眾看到的龍氣36.226.171.37 09/23 20:07
140F：→ yiao: 是真的還是特效展示(咦) 姑且先當真的吧XD 36.226.171.37 09/23 20:08
141F：→ yiao: 從臥變素那段後面一點來看 風格還是偏臥 36.226.171.37 09/23 20:09
感覺真的是在每個不同階段的安排有變動
但是沒有銜接的劇情
所以完全沒辦法辨識到底哪邊是誰
目前看到第20集我已經放棄了
而且素還真說的話好奇怪
感覺都是用第三人稱在說自己的事
好像在暗示什麼
「我不後悔是為素還真的身份」
「如果素還真尚在，佾雲會來找臥雲的」（什麼鬼！？
142F：噓 qlinyuhn: 邏輯零分寫的大爛戲爛戲碼爛角色爛臥雲 173.244.49.42 09/24 03:24
143F：→ qlinyuhn: 不用花心力追究就是爛 173.244.49.42 09/24 03:24
144F：推 sfly1119: 幫補推 樓上又出來惹笑話了 27.51.144.32 09/24 09:59
145F：推 MBAR: 羅陵到底怎樣傷害到他啊好好奇xD1.200.247.182 09/24 11:33
※ 編輯: yao0101 (180.217.227.5 臺灣), 09/24/2023 14:48:42
146F：→ yiao: 羅陵有對他做什麼我不清楚 但是三弦洗版好 36.226.171.37 09/24 19:51
147F：→ yiao: 幾次個人是覺得莫名奇妙 36.226.171.37 09/24 19:51
148F：推 lupins: 推羅陵～175.180.103.171 09/24 19:53
149F：推 biglafu: 真素去換劍但事後把術法轉移給臥雲(環兒) 60.250.10.178 09/25 15:51
150F：→ biglafu: +1 我覺得大方向是這個 60.250.10.178 09/25 15:52
151F：→ biglafu: 我們看到的臥雲是素還真假扮 60.250.10.178 09/25 15:53
152F：→ biglafu: 畢竟他常常用別的化身 60.250.10.178 09/25 15:53
153F：→ biglafu: 其他的細部劇情都有討論空間 60.250.10.178 09/25 15:54
154F：→ biglafu: 真得有臥雲這個人, 但劇中角色遇到的未必 60.250.10.178 09/25 15:55
155F：→ biglafu: 都是真臥雲 不管是過往還是現在都一樣 60.250.10.178 09/25 15:56