作者yao0101 (半暖时光)
看板Palmar_Drama
标题[霹雳] 似真非真亦真，脑浆炸裂
时间Fri Sep 22 11:53:18 2023
刚看完风起二第13集
卧云（大饼）被迫去拂水楼喝茶
电影版偶头加新衣装好之後就开始落落长解谜
巨乳师父的解释我真的一头雾水Orzz
爬了板上文章跟google好像也没有很固定的解释
1.「卧云先生是你但不是素还真，是180年前闲游武林的初行雁。」
这个我觉得听起来像是在说卧云是180年前的你，其实没有这个人，可是我不确定？
还是巨乳本人也不求甚解？
2.「你在一次次的退化之中找到破解契约的办法，缩小的环儿是你的暗桩。你得到了一页
书的许可，环儿缩小是你用药物造成。」
所以是，
江湖血路的钗公拔剑，大饼真的有退化
但是中途就被破解了，
大饼去找了环儿（反正就是环儿）
用药物让他缩小制造大饼身中印心洞魔法的假象
所以，卧云之乱到这边就算解完了吗？
不是阿...可是
既然环儿的药是大饼自己下的
干嘛还要找司马剑秋送还影定神丹？？
还是有哪一个part我误解了
求解惑（吐血
--
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1F：→ kirbycopy: 只能说都是为了骗敌人环儿就是素还真125.227.149.212 09/22 12:25
2F：推 a13471: 你怎麽不问环儿变纪忘忧後那时间环在搞啥27.242.69.80 09/22 12:28
3F：→ a13471: 这段跟创始者一样已经是无解的黑历史了27.242.69.80 09/22 12:29
4F：→ a13471: 只是卧云写得好而已27.242.69.80 09/22 12:29
虽然我是相信的，不过严格说起来
以官方剧情的演出而言环儿是纪忘忧这点也只能算是假说（扶额
5F：推 lupins: 创世者？175.180.88.29 09/22 13:07
6F：推 f871114: 养分都跑到胸42.75.153.56 09/22 13:17
7F：→ class21535: 也没很复杂 就骗敌人 还有骗观众的59.127.108.65 09/22 13:21
8F：推 paracase: 纪忘忧到底是不是卧云?最後那段精神分裂165.84.247.25 09/22 13:32
9F：→ paracase: 的自言自语实在有看没有懂,编剧就不能把165.84.247.25 09/22 13:33
10F：→ paracase: 台词写的简单明白一点,老爱卖弄,结果大165.84.247.25 09/22 13:34
11F：→ paracase: 家都一头雾水165.84.247.25 09/22 13:35
我觉得在一开始这样搞ok
多年後要炒冷饭，拿角色设定出来玩
不说清楚又继续玩这种游戏就显得在玩弄观众
因为一开始期望的是，这个人是环儿？是卧云？
应该要给我答案
12F：→ yiao: 目前确定仅一点：素还真有一个好友叫卧云36.226.171.37 09/22 13:49
13F：→ yiao: 听哥一席话 如听一席话 了解吗36.226.171.37 09/22 13:49
14F：→ yiao: 本版文章 #1YBlUnWq 我的文章 给你参考36.226.171.37 09/22 13:58
15F：→ yiao: 毕竟设定书跟我的答案不一样 我也不确定36.226.171.37 09/22 13:58
总而言之就是等於没解释就对了XD
我自己也是保持跟文中第二点一样的想法
要完成「卧云跟素还真」的演出绝对是有两个人
只能确定到这里
16F：推 kirbycopy: 不知道算不算黑罗陵? 不过她的拿手写法125.227.149.212 09/22 14:02
17F：→ kirbycopy: 就是不写清楚 用这手法就是可以吸引到125.227.149.212 09/22 14:03
18F：→ kirbycopy: 一堆人气 像是卧云赦生白弃天都是这招125.227.149.212 09/22 14:03
19F：推 zxc132004: 巨乳师父是谁啊42.75.113.40 09/22 14:09
20F：→ kirbycopy: 杨思敏(X) 晏君临(O)125.227.149.212 09/22 14:13
21F：→ cloud1017: 只有环儿变成婴儿那次是老素弄的1.174.74.34 09/22 14:17
22F：→ cloud1017: 完全恢复必须找司马剑秋解1.174.74.34 09/22 14:18
23F：→ cloud1017: 退化的症状只是转移 并没有解除1.174.74.34 09/22 14:22
所以是晏君临搞错了...
大饼没有找到破解的办法
只是想出了「移转」的方式
24F：→ cloud1017: 不过这段和古早照世明灯之谜一样 1.174.74.34 09/22 14:22
25F：→ cloud1017: 中途改过设定 所以没有一百分的答案 1.174.74.34 09/22 14:23
26F：→ class21535: 解释清楚反而没讨论话题59.127.108.65 09/22 14:25
27F：→ class21535: 二三十年了还能继续讨论59.127.108.65 09/22 14:25
28F：推 liu2007: 干，三小，真的是杨思敏XDDDDDD123.192.225.144 09/22 15:11
30F：推 liu2007: 该不会这个梗只有我miss吧.....123.192.225.144 09/22 15:14
31F：推 mkopin: 我也是今天才知道49.215.37.61 09/22 15:21
32F：推 bluehair: 我也是…42.76.86.30 09/22 15:40
我不是wwwwww
33F：推 iam0718: 我一直期待卧云有再出的一天 111.255.97.184 09/22 15:58
34F：推 pili0830: 一开始拿智慧去换两把废铁就很不合理了 49.216.132.224 09/22 15:59
我记得第一季环儿跟认吾师的对话
还很认真地想去圆大饼用智慧换那对武器的理由w
结果根本看不出那两把的独到之处
35F：→ yiao: 也不算没解释啦 我的观点是在望云楼上面36.226.171.37 09/22 17:14
36F：→ yiao: 变成素还真那个是卧云扮的 但跟设定书不同36.226.171.37 09/22 17:15
37F：→ yiao: 就像某集佾云去翠环山还琉璃仙境找人 问候36.226.171.37 09/22 17:16
38F：→ yiao: 就是说 好久不见了卧云 36.226.171.37 09/22 17:16
39F：→ yiao: 接着下集就没交待了 36.226.171.37 09/22 17:16
40F：推 taohjca: #1Eph1u8n 以前有讨论过下毒说不合理处 59.115.204.112 09/22 18:42
41F：→ taohjca: 但官方解释这麽不合理 大概是因为编剧 59.115.204.112 09/22 18:44
42F：→ taohjca: 好几个混在一起写 没有人统整的锅 59.115.204.112 09/22 18:44
43F：→ yiao: 官方还直接把卧云写素还真呢 呵 36.226.171.37 09/22 21:09
44F：→ exyu: 我哥的理解是 卧云 初行雁 是刚出江湖游历的 122.121.207.63 09/22 21:50
45F：→ exyu: 老素用的身分(以前刚入坑时 我哥跟我说的) 122.121.207.63 09/22 21:51
46F：→ exyu: 所以我一直以为卧云就老素 但很多人都当他是 122.121.207.63 09/22 21:51
47F：→ exyu: 独立角色122.121.207.63 09/22 21:51
48F：→ exyu: 最後我放弃思考 反正无论是吃书还是不吃书122.121.207.63 09/22 21:52
49F：→ exyu: 霹雳的解释都没有正常说的122.121.207.63 09/22 21:52
50F：→ mkopin: 卧云就太成功 所以很多人认定他是独立个 49.215.11.2 09/22 21:55
51F：→ mkopin: 体 49.215.11.2 09/22 21:55
52F：→ exyu: 我印象还是我哥特地说 初行雁那个名字就是122.121.207.63 09/22 21:58
53F：→ exyu: 再说了 但我之前混网上论坛 很多都当他是独122.121.207.63 09/22 21:58
54F：→ exyu: 立个体 而纪忘忧 我根本当全新角看待122.121.207.63 09/22 21:59
55F：→ exyu: 只觉得模仿说话语气 不觉得是本人122.121.207.63 09/22 21:59
56F：→ exyu: 我还是当全新角了122.121.207.63 09/22 21:59
我觉得在一切没有被官方证实的情况下
这样的认定是很正常的
何况不同的编剧去诠释同一个角色
也会像是两个不同的人
57F：推 mkopin: 纪忘忧也不像卧云 49.215.11.2 09/22 22:01
58F：推 hgf125: 跟风随行一样的概念 从分身变个体101.10.12.143 09/22 22:02
卧云应该是反过来，个体变分身XD
59F：推 sfly1119: 有两说 当初去印心洞换刀剑的是真卧云 39.9.226.212 09/22 22:11
60F：→ sfly1119: 假扮的素 or 真素去换剑但事後把术法转 39.9.226.212 09/22 22:11
61F：→ sfly1119: 移给卧云(环儿) 39.9.226.212 09/22 22:11
62F：→ sfly1119: 跟太阳女认识的可能是真卧云也可能是借 39.9.226.212 09/22 22:12
63F：→ sfly1119: 用卧云身份游历的素39.9.226.212 09/22 22:12
64F：→ sfly1119: 甚至有人猜测根本没真卧云，环儿是一线39.9.226.212 09/22 22:14
65F：→ sfly1119: 生假扮的，因为环儿离开不久，屈仕途就 39.9.226.212 09/22 22:14
66F：→ sfly1119: 出现了，但我持反对意见，那 不观真不 39.9.226.212 09/22 22:15
67F：→ sfly1119: 观云 几句诗显得多余，素 环 相处方式 39.9.226.212 09/22 22:15
68F：→ sfly1119: 也完全不像 素线 39.9.226.212 09/22 22:15
有看过板上推测环儿是一线生的文
但我也觉得不太可能
大饼跟一线生的相处不是这样
69F：→ yiao: 唯一看透真相的是外表看似小孩 智慧却过於36.226.171.37 09/22 22:35
70F：→ yiao: 常人的环儿(咦)36.226.171.37 09/22 22:35
71F：→ yiao: 各位记得吗 素在吸收中麒麟之力是谁在护法 36.226.171.37 09/22 22:36
72F：→ yiao: 的→环儿 这个护法对武力值还是有要求的36.226.171.37 09/22 22:36
73F：→ yiao: 表示环儿的武力值也是有个等级的36.226.171.37 09/22 22:37
74F：→ yiao: 就这个等级来说 不会是一线生36.226.171.37 09/22 22:37
75F：推 flingcould: 我的看法是有卧云也有环儿，180年前219.71.181.153 09/22 23:03
76F：→ flingcould: 的初行雁是老素年轻时的化名，但，很 219.71.181.153 09/22 23:03
77F：→ flingcould: 可能是环儿以前的身份，老素只是假借219.71.181.153 09/22 23:03
78F：→ flingcould: 他的形态刻意在武林威过一阵可能有条219.71.181.153 09/22 23:03
79F：→ flingcould: 件要做甚麽事？ 219.71.181.153 09/22 23:03
80F：→ nimaj: 我看法是真卧云扮素去换刀剑 所以变成环儿 106.1.226.12 09/23 00:06
81F：→ nimaj: 而素就利用卧云的局外人身分查天下第一人 106.1.226.12 09/23 00:06
82F：→ nimaj: 所以真卧云当然也有自己威过的故事 106.1.226.12 09/23 00:06
83F：→ nimaj: 最後拿到还影定神丹 恢复真身退隐也很合理 106.1.226.12 09/23 00:11
84F：推 onday: 换刀的是真素 叫秦假仙去找的是真卧 49.217.174.250 09/23 02:31
85F：→ onday: 风一是真卧 真素变小孩的期间想到转换49.217.174.250 09/23 02:32
86F：→ onday: 再次拔刀剑变婴儿时转换身分49.217.174.250 09/23 02:33
87F：→ onday: 以上是我的理解49.217.174.250 09/23 02:33
88F：→ onday: 不然卧云跟太阳女佾云的情节就很难兜49.217.174.250 09/23 02:34
89F：→ onday: 素饼当时还在霹雳劫 哪有空交朋友49.217.174.250 09/23 02:35
90F：推 onday: 不过时间太久远了 也许前後事件有记错49.217.174.250 09/23 02:37
91F：推 zerofantacy: 江湖血路到争王记这几部关於卧云得设 118.231.153.91 09/23 09:55
92F：→ zerofantacy: 定感觉有变过，所以某几幕的演出好像 118.231.153.91 09/23 09:55
93F：→ zerofantacy: 在推翻之前的设定：让我在看江湖血路 118.231.153.91 09/23 09:55
94F：→ zerofantacy: 的时候感觉卧云单纯就是素的分身；看 118.231.153.91 09/23 09:55
95F：→ zerofantacy: 完争王记又觉得从江湖血路的卧云、风 118.231.153.91 09/23 09:55
96F：→ zerofantacy: 2变回的素、直到争王记最後与环儿进 118.231.153.91 09/23 09:55
97F：→ zerofantacy: 入黑暗道的素，一直都是真卧云118.231.153.91 09/23 09:55
血路那时候感觉很没有悬念
老秦先去瀑泻古岳场勘没看到人
大饼一冲进黑暗道卧云就出现
明摆着告诉观众卧云=大饼
可是到了风起四云跟唐爱君出现
这个人又突然有了自己的过去
98F：推 jackie72480: 最合理的解释是台面上的卧云就是真的 180.218.94.27 09/23 10:21
99F：→ jackie72480: 卧云，扶水楼变成素还真的其实身分还 180.218.94.27 09/23 10:21
100F：→ jackie72480: 是卧云，这段期间的环儿才是素还真， 180.218.94.27 09/23 10:21
101F：→ jackie72480: 直到争王记两人进黑暗道交换身分後， 180.218.94.27 09/23 10:21
102F：→ jackie72480: 素还真才变回真正的素还真，卧云则变180.218.94.27 09/23 10:21
103F：→ jackie72480: 成环儿後消失180.218.94.27 09/23 10:21
哦！
所以拂水楼卧云变身并不是因为他真的是素
是为了预防环儿被撕票才变的吗？
可是後面剧情我依然看不出这个素是真是假（扶额
105F：→ zerofantacy: ajlrZf_rsmCcdq 118.231.153.91 09/23 10:55
106F：→ zerofantacy: 这段再重新看一次就很有披着素还真皮118.231.153.91 09/23 10:55
107F：→ zerofantacy: 的卧云在跟叶小钗相处的感觉，特别是118.231.153.91 09/23 10:55
108F：→ zerofantacy: 4分到6分这一段118.231.153.91 09/23 10:55
有欸这集我刚刚看完
可是这个跟平常大饼&钗的互动有不一样吗？感受不到囧
109F：推 jackie72480: 剧情有几个线索暗示进黑暗道前的素其180.218.94.27 09/23 11:14
110F：→ jackie72480: 实是卧云，除了上面提到的佾云称素为 180.218.94.27 09/23 11:14
111F：→ jackie72480: 卧云还有跟钗的对话外，印象还有一段 180.218.94.27 09/23 11:14
112F：→ jackie72480: 是非凡公子不肯见这个素，直到素环二 180.218.94.27 09/23 11:14
113F：→ jackie72480: 人进黑暗道交换身分後，素变回真正的 180.218.94.27 09/23 11:14
114F：→ jackie72480: 素，非凡才见他 180.218.94.27 09/23 11:14
115F：→ cloud1017: 能和叶小钗隔墙交谈的只有素 114.47.55.218 09/23 11:41
116F：→ cloud1017: 霹雳是多编剧制 血路到风二又跨档114.47.55.218 09/23 11:42
117F：→ cloud1017: 设定改过很多次 没有全盘圆满的答案114.47.55.218 09/23 11:42
118F：→ b54102: 这个问题跟照世明灯一样 很难自圆其说125.224.214.196 09/23 14:15
119F：推 sfly1119: 能跟小钗心灵传音的一定是真素，拂水楼111.243.106.13 09/23 15:34
120F：→ sfly1119: 换环儿那场也一定是真素，不然无法解释111.243.106.13 09/23 15:34
121F：→ sfly1119: 龙气的问题111.243.106.13 09/23 15:34
对耶！他用龙气震开牧剑子
照理说卧云不会有龙气
魔力的动物型态是鸟（雁）
那应该是真货吧
122F：→ yiao: 素卧在黑暗道有交谈两次 我个人推测第二次 36.226.171.37 09/23 19:42
123F：→ yiao: 才做交换(当时已经有素皮在江湖上行走了) 36.226.171.37 09/23 19:43
124F：→ yiao: 特别是第二次素有问卧 这件事过後 你真的 36.226.171.37 09/23 19:44
125F：→ yiao: 不愿意再继续帮忙吗 表示卧有真的登场过 36.226.171.37 09/23 19:44
126F：→ yiao: 以下这推论没有任何证据仅凭个人观点 36.226.171.37 09/23 19:54
127F：→ yiao: 素发现虽然年龄变小 但是智力跟记忆没退化36.226.171.37 09/23 19:54
128F：→ yiao: 就像吃下NYKD054(X)APTX4869一样的效果36.226.171.37 09/23 19:55
129F：→ yiao: 於是成为了外表看似小孩 智慧过於常人的环儿36.226.171.37 09/23 19:55
130F：→ yiao: 要说卧云在望云楼变成素样貌是有战略性的 36.226.171.37 09/23 20:00
131F：→ yiao: 因为天下第一人也一直认为卧云就是素还真36.226.171.37 09/23 20:00
132F：→ yiao: 如果让卧云真的变成素还真 表示实际上要对36.226.171.37 09/23 20:01
133F：→ yiao: 付的仍然只有素一人 但是策略上素卧就是能36.226.171.37 09/23 20:01
134F：→ yiao: 给对方这样的印象 就会少提防一个环儿36.226.171.37 09/23 20:01
135F：→ yiao: 从龙气来说明那个是真素也没什麽问题(认真)36.226.171.37 09/23 20:03
136F：→ yiao: 只是看哪种结论的BUG比较小或比较少 36.226.171.37 09/23 20:03
137F：→ yiao: 我个人也只是就卧云是存在而且有代替素还真36.226.171.37 09/23 20:04
138F：→ yiao: 领导中原武林这个结论来推 BUG会少一点36.226.171.37 09/23 20:04
139F：→ yiao: 那麽问题来了 天下第一人跟观众看到的龙气36.226.171.37 09/23 20:07
140F：→ yiao: 是真的还是特效展示(咦) 姑且先当真的吧XD 36.226.171.37 09/23 20:08
141F：→ yiao: 从卧变素那段後面一点来看 风格还是偏卧 36.226.171.37 09/23 20:09
感觉真的是在每个不同阶段的安排有变动
但是没有衔接的剧情
所以完全没办法辨识到底哪边是谁
目前看到第20集我已经放弃了
而且素还真说的话好奇怪
感觉都是用第三人称在说自己的事
好像在暗示什麽
「我不後悔是为素还真的身份」
「如果素还真尚在，佾云会来找卧云的」（什麽鬼！？
142F：嘘 qlinyuhn: 逻辑零分写的大烂戏烂戏码烂角色烂卧云 173.244.49.42 09/24 03:24
143F：→ qlinyuhn: 不用花心力追究就是烂 173.244.49.42 09/24 03:24
144F：推 sfly1119: 帮补推 楼上又出来惹笑话了 27.51.144.32 09/24 09:59
145F：推 MBAR: 罗陵到底怎样伤害到他啊好好奇xD1.200.247.182 09/24 11:33
※ 编辑: yao0101 (180.217.227.5 台湾), 09/24/2023 14:48:42
146F：→ yiao: 罗陵有对他做什麽我不清楚 但是三弦洗版好 36.226.171.37 09/24 19:51
147F：→ yiao: 几次个人是觉得莫名奇妙 36.226.171.37 09/24 19:51
148F：推 lupins: 推罗陵～175.180.103.171 09/24 19:53
149F：推 biglafu: 真素去换剑但事後把术法转移给卧云(环儿) 60.250.10.178 09/25 15:51
150F：→ biglafu: +1 我觉得大方向是这个 60.250.10.178 09/25 15:52
151F：→ biglafu: 我们看到的卧云是素还真假扮 60.250.10.178 09/25 15:53
152F：→ biglafu: 毕竟他常常用别的化身 60.250.10.178 09/25 15:53
153F：→ biglafu: 其他的细部剧情都有讨论空间 60.250.10.178 09/25 15:54
154F：→ biglafu: 真得有卧云这个人, 但剧中角色遇到的未必 60.250.10.178 09/25 15:55
155F：→ biglafu: 都是真卧云 不管是过往还是现在都一样 60.250.10.178 09/25 15:56