作者zkow (逍遙山水憶秋年)
看板Palmar_Drama
標題[討論] AI配音就不是布袋戲了
時間Wed May 31 22:58:21 2023
布袋戲的靈魂不就是配音員的抑揚頓挫跟各種聲線演出嗎
AI或許可以模仿，但要做到氣息換氣都一樣，那是不太可能的事情
AI孫燕姿雖然唱得好聽，但你聽久了不覺得好像少了一點人唱的感覺嗎
還有，AI絕對不會失誤，或許有什麼差別，那這樣角色聲音的特色也扁平化了
布袋戲的靈魂就是配音員，這跟當年阿法狗跟李世石比賽
一開始前兩盤被懷疑阿法狗不會打劫，很多職業棋手都說不會打劫就不是圍棋了
同理，讓AI模仿到100%的黃文擇有意義嗎？
偶一為之或許很潮很新奇，但不能變成常態吧
就好比現在很流行AI復刻過世歌手，但大多是強調3D投影的效果
歌手的聲音通常還是用原CD，或是現代歌手代唱的
要跟真人聲音原汁原味100%一樣恐怕還有很長一段路要走
這類討論最多的，就是AI永遠不可能代替已過世的人
總之，霹靂不可能這樣做的，是砸自己布袋戲的招牌
如果有人把這構想去問霹靂或黃俊雄先生看看就知道了
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※ 編輯: zkow (180.176.190.76 臺灣), 05/31/2023 23:00:08
1F：→ nba407t: 這點我是同意的 1.200.42.9 05/31 22:59
2F：推 sheilarea200: 就是因為是人，用心、用感情去配音 111.241.27.26 05/31 23:01
3F：→ sheilarea200: 才賦予了布袋戲靈魂，才吸引人 111.241.27.26 05/31 23:02
4F：→ mkopin: 同意 49.215.13.191 05/31 23:03
5F：推 sam20135: 以前看過新聞有提到有建檔過黃文擇音檔 114.42.223.16 05/31 23:22
6F：→ sam20135: 但好像太龐大了還是怎麼後續就沒消息了 114.42.223.16 05/31 23:23
7F：→ sam20135: 但我也認同如果是用AI就失去味道了 114.42.223.16 05/31 23:25
8F：推 windvestige: 我上篇文想強調的點是 只要市場買單 223.137.222.35 05/31 23:37
9F：→ windvestige: ，就是可行的選項，如果市場不買單 223.137.222.35 05/31 23:37
10F：→ windvestige: 當然就可以繼續用真人啊。另外AI孫燕 223.137.222.35 05/31 23:37
11F：→ windvestige: 姿如果你事前不知道是AI合成，我想多 223.137.222.35 05/31 23:37
12F：→ windvestige: 數人是聽不出來(可能我木耳，至少我 223.137.222.35 05/31 23:37
13F：→ windvestige: 就聽不出來XD)，早在5年前Google也de 223.137.222.35 05/31 23:37
14F：→ windvestige: mo過AI助理打電話給理髮廳，對方也是 223.137.222.35 05/31 23:37
15F：→ windvestige: 聽不出來(可以搜尋Google Duplex的de 223.137.222.35 05/31 23:37
16F：→ windvestige: mo影片，雖然這個服務關了)。現在AI 223.137.222.35 05/31 23:37
17F：→ windvestige: 正起飛，當真的強大到沒幾人聽得出是 223.137.222.35 05/31 23:37
18F：→ windvestige: AI合成時，或許配音員/聲優這個工作 223.137.222.35 05/31 23:37
19F：→ windvestige: 就消失了，取而代之的或許是AI語音 223.137.222.35 05/31 23:37
20F：→ windvestige: 校調工程師之類的新職業 223.137.222.35 05/31 23:37
21F：推 stopmotioner: 做了再說吧 49.216.164.53 05/31 23:42
22F：→ mkopin: 太子沒空 現在忙著搞真人音樂節目 49.215.13.191 05/31 23:44
23F：推 nisi0773: 可是近十年的霹靂已經完全不符合第一句 118.169.1.175 05/31 23:47
24F：→ newword08957: 每次都是戲迷喊燒，霹靂高層冷處理 61.227.241.118 06/01 00:08
25F：推 sillycloud: 我是覺得新角給人配，舊角可以考慮用 101.136.90.166 06/01 00:32
26F：→ KOKOLALAMA: AI不就是解決人類所有的不理想去達到 122.117.158.26 06/01 01:52
27F：→ KOKOLALAMA: 理想，結果太理想說沒感情、不用心？ 122.117.158.26 06/01 01:52
28F：→ KOKOLALAMA: 如果你要缺陷美的話，那誰配音有差？ 122.117.158.26 06/01 01:53
29F：推 flingcould: 我不覺得AI黃文擇不能使用在布袋戲， 219.71.181.153 06/01 02:16
30F：→ flingcould: 但，這是雙面刃，我喜歡真人配音，希 219.71.181.153 06/01 02:16
31F：→ flingcould: 望傳承有人接棒下去的，不會希望AI黃 219.71.181.153 06/01 02:17
32F：→ flingcould: 文擇回過頭來搞砸傳承；當AI黃文擇被 219.71.181.153 06/01 02:17
33F：→ flingcould: 使用在正劇會越來越多觀眾期待多配一 219.71.181.153 06/01 02:17
34F：→ flingcould: 點，也可能讓霹靂糾結於實體片收入、 219.71.181.153 06/01 02:17
35F：→ flingcould: 正劇串流點閱率，越來越濫用AI黃文擇 219.71.181.153 06/01 02:17
36F：→ flingcould: 的可能，我不反對用在特別演出，假設 219.71.181.153 06/01 02:17
37F：→ flingcould: 沒人能正確配好素還真、一頁書，甚至 219.71.181.153 06/01 02:17
38F：→ flingcould: ，素還真電影續集，如果霹靂還有錢砸 219.71.181.153 06/01 02:17
39F：→ flingcould: 在電影，我覺得AI黃文擇當然可以用， 219.71.181.153 06/01 02:17
40F：→ flingcould: 因此，如果要做我希望霹靂要有一把尺 219.71.181.153 06/01 02:17
41F：→ flingcould: 用得適當！ 219.71.181.153 06/01 02:17
42F：推 LeobenYK: 堅決反對AI黃文擇，身為人類我覺得這是 118.165.68.60 06/01 07:14
43F：→ LeobenYK: 不道德的 118.165.68.60 06/01 07:14
44F：推 MBAR: 什麼叫失敗就算了，這站著說話不腰疼啊。前 180.217.13.182 06/01 08:05
45F：→ MBAR: 期成本這麼高，能說啊大家不接受我們就算了 180.217.13.182 06/01 08:05
46F：→ MBAR: 這樣嗎？霹靂是上市公司啊哈囉～ 180.217.13.182 06/01 08:05
47F：→ MBAR: 奇人大暴死至少只是一部電影，霹靂還可以說 180.217.13.182 06/01 08:08
48F：→ MBAR: 我們從中學到很多技術以後在正劇或其他劇都 180.217.13.182 06/01 08:08
49F：→ MBAR: 能用攤提成本算下來不會太虧。AI配音失敗就 180.217.13.182 06/01 08:08
50F：→ MBAR: 是失敗，還能再拿去別的地方用嗎？除非繼續 180.217.13.182 06/01 08:08
51F：→ MBAR: 培養資料庫，不然就是廢掉。這種投資絕對是 180.217.13.182 06/01 08:08
52F：→ MBAR: 破釜沉舟的。現在的霹靂根本不可能這樣做。 180.217.13.182 06/01 08:09
53F：推 kuso2005: 你這叫為反而反 42.77.21.39 06/01 08:11
54F：推 szdxc17: 就問那些支持AI配音的 101.12.29.71 06/01 08:30
55F：→ szdxc17: 認為黃文擇本人會不會贊同這件事情 101.12.29.71 06/01 08:30
56F：→ szdxc17: 有看訪談就知道，布袋戲是要“傳承” 101.12.29.71 06/01 08:31
57F：→ szdxc17: 喊AI的，就表示只想聽黃文擇 101.12.29.71 06/01 08:31
58F：→ szdxc17: 但黃文擇已經過去了，這是事實 101.12.29.71 06/01 08:32
59F：推 cooldidi500: 太子的話 說不定可以喔 60.251.236.167 06/01 08:53
60F：→ cooldidi500: 奧黛麗赫本都可以拍廣告賺錢了 60.251.236.167 06/01 08:55
61F：→ cimo: 原PO太小看AI了，這篇等著被打臉 42.77.178.114 06/01 08:56
62F：→ b10012013: 本來同意你的，但後來不同意 49.216.26.0 06/01 08:58
63F：→ b10012013: 現在的配音配成那樣，對布袋戲才是侮 49.216.26.0 06/01 08:59
64F：→ b10012013: 辱 49.216.26.0 06/01 08:59
65F：推 mkopin: 對啊為什麼一直綁著黃文擇不放？當初不就 49.215.13.191 06/01 09:03
66F：→ mkopin: 因為這樣讓配音交接遲遲沒有後續，現在他 49.215.13.191 06/01 09:03
67F：→ mkopin: 人都不在了，還是這樣。 49.215.13.191 06/01 09:03
68F：推 b10012013: 如果現在配音很可以，沒人會想要用so 49.216.26.0 06/01 09:04
69F：→ b10012013: So 49.216.26.0 06/01 09:04
70F：→ b10012013: Ai 49.216.26.0 06/01 09:05
71F：推 mkopin: 那就讓霹靂沒落啊，這也是他們自作自受 49.215.13.191 06/01 09:05
72F：→ devilscry: 人聲跟AI最大的差別應該是可以靈活轉 220.143.7.158 06/01 10:20
73F：→ devilscry: 換的情感，倒也不需要因為誰說了什麼 220.143.7.158 06/01 10:20
74F：→ devilscry: ，就能去嘗試看看，對霹靂來說，應該 220.143.7.158 06/01 10:20
75F：→ devilscry: 是配音盡快成長，不要再被戲迷嫌，比 220.143.7.158 06/01 10:20
76F：→ devilscry: 較實際一點，至於AI，這個一試下去就 220.143.7.158 06/01 10:20
77F：→ devilscry: 是前期人力物力的耗費，沒能確定「也 220.143.7.158 06/01 10:20
78F：→ devilscry: 許可以賺錢」，應該不會想試，要也是 220.143.7.158 06/01 10:20
79F：→ devilscry: 過段時間看看技術發展成什麼樣再決定 220.143.7.158 06/01 10:20
80F：→ devilscry: ，至於其他不相干的人像郭先生講了什 220.143.7.158 06/01 10:20
81F：→ devilscry: 麼，聽聽就好，他又不必對霹靂負責。 220.143.7.158 06/01 10:20
82F：推 aerysky: 確實 不過可能還比鼻音好 27.52.40.119 06/01 10:32
83F：推 mkopin: 霹靂要捧的就鼻音，無解 49.215.13.191 06/01 10:34
84F：推 tim1112: 傳承這件事是由黃家決定的吧，他們願意 111.81.150.189 06/01 10:55
85F：→ tim1112: 用AI那是他們的選擇。所以不需要觀落陰 111.81.150.189 06/01 10:55
86F：→ tim1112: 去問黃文澤。 111.81.150.189 06/01 10:55
87F：→ tim1112: 但不能因為現在配音不佳就說侮辱。不可 111.81.150.189 06/01 10:57
88F：→ tim1112: 能人一開始就是大師，本來就該給十幾年 111.81.150.189 06/01 10:57
89F：→ tim1112: 時間來練。 111.81.150.189 06/01 10:57
90F：推 cooldidi500: 霹靂財大氣粗 連三年虧損 虧到資本額 60.251.236.167 06/01 11:01
91F：→ cooldidi500: 二分之一 還能面不改色培育個10年 60.251.236.167 06/01 11:01
92F：推 zorroptt: 不過也不是黃大在就沒虧就是w 180.217.139.73 06/01 11:12
93F：→ cooldidi500: 這倒是 看來恐怕真的是多拍多虧 60.251.236.167 06/01 11:18
94F：→ devilsky: 是不是太小看AI 只要寫得好再把過去所 1.175.85.7 06/01 11:52
95F：→ devilsky: 有配音丟給AI分析 覺得..絕對可以配到 1.175.85.7 06/01 11:52
96F：→ devilsky: 讓你聽不出來真假 1.175.85.7 06/01 11:52
97F：推 tim1112: 沒有靈魂 111.81.150.189 06/01 12:01
98F：→ zxcelephant: 真的做到分辨不出是否AI，還會排斥 106.64.168.110 06/01 12:11
99F：→ zxcelephant: 再說吧 106.64.168.110 06/01 12:11
100F：推 douge: 你的方向就錯了 應該是寫一個AI 把140.112.175.205 06/01 12:12
101F：→ douge: 葉的配音轉成素還真的配音140.112.175.205 06/01 12:12
102F：→ douge: 重現大師光彩140.112.175.205 06/01 12:12
103F：→ douge: 自然是有靈魂的聲音140.112.175.205 06/01 12:12
104F：推 halfmonster: 日本動畫全部找AI配 會好看嗎 223.140.225.17 06/01 14:06
105F：→ halfmonster: 可以改叫AI偶動漫 223.140.225.17 06/01 14:07
106F：推 torukumato: 現在不會好看 但是未來難說 111.242.97.148 06/01 14:58
107F：推 nisi0773: 日本動畫的女角 聲音不會是沙啞的男聲吧 36.226.175.53 06/01 16:29
108F：→ nisi0773: 而且一堆都是大牌的聲優耶 36.226.175.53 06/01 16:29
109F：→ nisi0773: 霹靂的立足點怎麼會拿日本動畫來救援? 36.226.175.53 06/01 16:30
110F：推 blue1234: 戰姬絕唱的普勒拉蒂表示 27.242.156.231 06/01 17:10
111F：推 Chaox: 當初從小偶換成大偶的時候不是也被說失去 1.162.146.16 06/01 18:22
112F：→ Chaox: 傳統的感覺嗎 1.162.146.16 06/01 18:22
113F：推 kirbycopy: 那不然劇本先叫AI寫如何？ 39.10.25.123 06/01 18:22
114F：→ mkopin: AI劇本 好萊塢不是正在批評這個w 49.215.13.191 06/01 18:43
115F：推 kajika: 認同 101.12.40.164 06/01 18:44
116F：→ KaZeHuNter: 現在的霹靂劇本不是AI寫的? 沒事x 111.253.139.50 06/01 18:52
117F：→ mkopin: 樓上XD 49.215.13.191 06/01 18:53
118F：推 pita30: 現在是偶動漫又不是布袋戲 116.89.139.200 06/01 19:59
119F：→ pita30: 中國影片解說有多少人一開始就知道是AI？ 116.89.139.200 06/01 20:03
120F：→ pita30: 講的你馬上聽的出來似的 116.89.139.200 06/01 20:03
121F：推 pilijohnny: 如果當年有好好做傳承，現在還需要討 42.79.221.71 06/01 20:31
122F：→ pilijohnny: 論這議題嗎。根本就在戰魔策趕鴨子上 42.79.221.71 06/01 20:31
123F：→ pilijohnny: 架…… 42.79.221.71 06/01 20:31
124F：推 szdxc17: 不用觀落陰啊，看黃大的訪談就知道了 101.12.29.71 06/01 20:49
125F：→ szdxc17: 他希望的就是傳承 101.12.29.71 06/01 20:49
126F：→ szdxc17: AI未來肯定能完美複製，但那絕對不是黃 101.12.29.71 06/01 20:50
127F：→ szdxc17: 大口中的傳承 101.12.29.71 06/01 20:50
128F：推 Koindeng: 如果ai有程度的利用，應該是很有幫助吧 27.51.49.228 06/01 21:02
129F：→ Koindeng: ？部分角色可以由配音員配情緒，音色方 27.51.49.228 06/01 21:02
130F：→ Koindeng: 面讓資料庫去補足，女角方面這種先天不 27.51.49.228 06/01 21:02
131F：→ Koindeng: 一樣的音色感覺很適合用Ai去彌補 27.51.49.228 06/01 21:02
132F：推 blue1234: 黃文擇先生不是有說過希望可以演到九十 27.242.156.231 06/01 21:17
133F：→ blue1234: 歲嗎？ 27.242.156.231 06/01 21:17
134F：→ devilscry: 我比較支持AI寫劇本啦XDDD 220.143.7.158 06/01 22:03
135F：推 billybbb: 認同 111.71.25.80 06/01 22:20
136F：→ billybbb: 如果未來AI配音，節省人力成本是不是要 111.71.25.80 06/01 22:22
137F：→ billybbb: 降價啊？ 111.71.25.80 06/01 22:22
138F：→ mkopin: 那個未來，要先確定我們都還在捏XD 49.215.13.191 06/01 22:24
139F：→ zingy: 你覺得最近十年黃文澤的配音有感情嗎？ 111.82.201.138 06/01 22:36
140F：推 halfmonster: 不如以後直接用AI生成擬真布袋戲動畫 223.140.225.17 06/01 22:44
141F：→ halfmonster: ，劇本AI寫，口白AI配，觀眾評論也 223.140.225.17 06/01 22:44
142F：→ halfmonster: 給AI代勞如何？ 223.140.225.17 06/01 22:44
143F：推 mkopin: 那錢也是AI給嗎？ 49.215.13.191 06/01 22:52
144F：推 billybbb: 劇本的話搞不好已經在試了:) 36.229.137.14 06/02 00:13
145F：→ billybbb: 給觀眾猜哪一個是AI寫的橋段，應該蠻有 36.229.137.14 06/02 00:14
146F：→ billybbb: 趣的 36.229.137.14 06/02 00:14
147F：推 Htyes2040120: 那最近十年黃文澤的配音都沒有感情112.104.168.189 06/02 00:21
148F：→ Htyes2040120: 嗎？112.104.168.189 06/02 00:21
149F：推 zorroptt: 這樣說下去 歌手 演員 聲優什麼的全都 180.217.139.73 06/02 00:21
150F：→ zorroptt: 能失業了 覺得以前的普遍也都比較強w 180.217.139.73 06/02 00:21
151F：推 nisi0773: 應該也沒那麼快失業吧 黃文澤頂峰的時候 36.226.181.5 06/02 00:24
152F：→ nisi0773: 不會討論AI取代他吧 但是他爛很久了= = 36.226.181.5 06/02 00:24
153F：→ devilscry: 與其要說有沒有情感，不如說長時間的 220.143.7.158 06/02 01:45
154F：→ devilscry: 聲音勞動，讓他對聲音的鑑別度有心無 220.143.7.158 06/02 01:45
155F：→ devilscry: 力吧？每天的工作方式，我覺得這點比 220.143.7.158 06/02 01:45
156F：→ devilscry: 較沒辦法去說，畢竟都他一個人 220.143.7.158 06/02 01:45
157F：推 Bencrie: 窩懷疑泥在偷酸黃文擇 XDD 210.242.38.175 06/02 09:33
158F：→ ARTORIA: 他是老了 而且那爛劇本是能放什麼感情 218.164.28.144 06/03 08:29
159F：推 LeobenYK: 他晚年在劇本、台詞夠好時還是能配得驚 118.165.68.60 06/03 09:00
160F：→ LeobenYK: 艷，鬼齋狐就令我印象深刻 118.165.68.60 06/03 09:00
161F：推 blue1234: 當年砍掉神戰線，可延年益壽的可能性是 27.242.156.231 06/03 09:18
162F：→ blue1234: ？ 27.242.156.231 06/03 09:18
163F：推 mkopin: 好聲音配爛劇本，只是虛耗浪費 49.215.13.191 06/03 09:21
164F：→ OrcDaGG: 守舊老人在扼殺產業 125.231.130.98 06/03 10:54
165F：推 slippers: 個人偏聲音是工具，劇本才靈魂，AI可當 101.10.12.212 06/03 12:11
166F：→ slippers: 工具人是樂見其成，多點人才在劇本 101.10.12.212 06/03 12:11
167F：推 LeobenYK: 劇本也可以讓AI生成啊，甚至比聲音更容 42.72.157.154 06/03 14:12
168F：→ LeobenYK: 易達成吧 42.72.157.154 06/03 14:12
169F：→ LeobenYK: 樂見AI替換爛編劇 42.72.157.154 06/03 14:13
170F：推 akirashock: 不死系給文擇ai 其他給新人 101.12.21.235 06/03 14:20
171F：→ mkopin: 是有點好奇AI劇本的品質 49.215.13.191 06/03 14:32
172F：噓 zorroptt: 覺得和要AI畫畫差不多吧 主要是效率 人 112.78.84.224 06/03 15:34
173F：→ zorroptt: 畫/寫一個成品 AI可能能隨機拼湊幾百幾 112.78.84.224 06/03 15:34
174F：→ zorroptt: 千 112.78.84.224 06/03 15:34
175F：推 R3210: AI才剛要起飛 過幾年再看看 1.163.52.92 06/03 16:52
176F：推 wayne595: 還在用固有思維來經營等著被淘汰 42.77.56.215 06/03 22:19
177F：→ missbaby: 透過手機講話 你就不是你的意思? 218.166.64.134 06/03 23:38
178F：→ missbaby: 是多怕被技術取代 218.166.64.134 06/03 23:38
179F：→ ARTORIA: 東西先出來市場自己會覺得要不要買單啦 42.77.87.121 06/04 08:57
180F：→ ARTORIA: 也不是新科技就好 有些只是提前炒作的 42.77.87.121 06/04 08:58
181F：→ ARTORIA: 像原宇宙現在還有呼吸嗎 42.77.87.121 06/04 08:58
182F：→ LeobenYK: 元宇宙正在用龜息大法 118.165.57.18 06/04 09:13
183F：推 mkopin: 霹靂元宇宙還有呼吸嗎？ 49.215.13.191 06/04 09:22
184F：推 stopmotioner: 推A大，市場自然會反應 114.44.63.34 06/04 18:52