作者lueichun (no anonymous)
看板PSY
標題Re: [疑問] 家人的個性很偏激
時間Sun Dec 31 15:06:18 2017
雖然以前板上大大們給了很多建議 包含要課題分離 盡量過好自己生活不被影響
但是 我還是覺得 我這個樣子 狀況可能很多人還是不會諒解
只會覺得
你是怎樣 你就不能跟爸爸好好溝通嗎 你就不能體諒爸爸嗎
你就不能不要那麼堅持自己立場 你就不能用道理說服爸爸嗎
你為什麼就是不能尊重爸爸 你怎麼可以讓爸爸生氣
你是不是哪裡不好它才這樣嗆你 你為什麼都不檢討自己
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我昨天又發生下面的狀況
我爸問我 你平常刮鬍子都什麼時候刮 我回 都是早上起床的時候
他回 你有沒有看電視上刮鬍刀的廣告 廣告那些人都什麼時候刮的？
我回 好像都是洗完澡
他回 你知道為什麼都是洗完澡刮嗎 因為洗澡有熱氣 鬍子接觸到熱氣會軟化
這個時候刮就容易刮下來 所以你講你都早上刮是錯的
而且早上要出門 時間很趕 你還在那邊慢慢刮 你會耽誤別人時間
我回
那好吧 我參考看看你的作法
他回
參考看看？？ 什麼叫參考看看？？ 我講的就是對的 你照做就對了
還參考什麼？？
我回
哦我這樣講只是因為我雖然同意你 但是我沒這樣做過 所以我才講我參考
我會去試試看 如果可行的話就繼續做下去
他回
你在講什麼阿 我都已經驗證過 刮鬍子就是洗澡完刮比較好 我都幫你想好了
你不用再想 你就回我是是是 我會去做就好了 講什麼我參考
這種事還要參考？？ 為什麼我都驗證過的你居然還要參考？？
怎麼 你覺得我是錯的 所以你只能參考 你要是覺得我是錯的 你證明給我看阿
你證明不出來嘛
我回
那個... 我可以講一下我的意見嗎 我覺得你好像誤會我了
他回嗆
阿你是能有什麼意見拉 我養你多久了 我當你爸多久了
你想什麼我哪會不知道 你不用講我就知道你要講啥
你不用在那邊自以為 膨脹自己 自作多情以為我會誤會你拉
我誤會你什麼 你就是覺得我不對 才講要參考阿 我告訴你 參考的意思是..
我回
呃... 我覺得我還是講一下我的想法好了 你可以讓我講一下嗎
他回嗆
我在講話你插什麼嘴 我是長輩你是晚輩 在公司我是主管你是員工
長輩主管在講話 晚輩員工可以插嘴？？ 你有什麼資格插嘴阿 你那麼行
你來當長輩當主管阿 你行嗎
你這個人就是無知 無知的人才會一直要講自己意見 你是有什麼鳥意見可以講拉
我告訴你 你最好給我聽清楚 你在想什麼 我早就摸的一清二楚 你不用跟我爭
也不用一直否認 一直解釋 沒用拉 你想假裝我也是一眼就能看穿拉
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其實我打到這邊 大概只打一半而已
我對這件事 最在意的還不是我爸的態度
而是 別人看到我這樣 到底會怎麼看我
會覺得
我是只知道舔我爸的哈巴狗嗎 還是被奴家文化洗腦的狗奴才
還是不敢反抗 只會順從的廢物
一想到這樣 我就好害怕 我好怕別人把我想成這樣
請問這樣到底該怎麼辦
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1F：推 shioo: 推薦周志建老師的書，有空看看吧 12/31 15:57
2F：推 joan210217: 重點是你自己如何看待自己，別人無法了解你在家的委屈 12/31 16:05
我到最後還是屈服了 按照我爸意思 回他是是是好好好
我想我真的變成跪舔我爸的哈巴狗了 我真是沒用的廢物
3F：推 joan210217: 和難處，別人的看法也只是表面上的看法，你自己如何 12/31 16:05
4F：推 joan210217: 看待自己更是重要。 12/31 16:05
5F：推 peanut97: 你爸蠻誇張的 但 12/31 16:53
※ 編輯: lueichun (1.163.44.31), 12/31/2017 19:28:56
※ lueichun:轉錄至看板 chatskill 12/31 19:30
6F：推 J7565J: 我覺得你爸好幸福哦!小孩居然還願意理他，沒有把他一個人 12/31 22:00
7F：→ J7565J: 丟在家不聞不問偶爾匯生活費。 12/31 22:00
8F：推 flyinocean: 辛苦了...... 12/31 23:29
9F：推 oogl: 一點都不覺得你廢，我覺得你很有能耐，比很多人都堅強 12/31 23:45
10F：推 truehappines: 別人的意見只是意見而已！沒有人比你更在乎，更懂 12/31 23:51
11F：→ truehappines: 自己！如果自己沒有瞧不起自己，別人瞧不起也不會 12/31 23:51
12F：→ truehappines: 怎麼樣呀！更何況照做但是心裡不同意也是一種力量！ 12/31 23:51
13F：→ truehappines: 只要你覺得自己有價值，你就不是廢物，一件事情沒 12/31 23:51
14F：→ truehappines: 辦法定義你的本質！ 12/31 23:51
樓上幾位都講得很好聽 但是你們知道現在有多少人 特別是年輕人
看到跟他們年紀差不多 跟他們是平輩的人
對長輩只會是是是好好好 你說的沒錯你說的對
他們會怎麼想 就把我
打成9.2 打成跪舔長輩 打成被黨國教育洗腦的廢物
就因為我沒有打臉我爸 我居然沒有把我爸的臉打成豬頭
很多人看到哪個年輕人沒有反抗長輩 沒有霸氣嗆回去 沒有翻臉 沒有嗆贏他
就覺得這人
廢物 垃圾 應該被送到焚化爐燒掉
現在就有一大堆人這樣想我 樓上幾位 你們要我怎麼辦
15F：推 truehappines: 我以前也會覺得大家都這樣看我等等的，後來發現其他 01/01 10:39
16F：→ truehappines: 人不會一直關注，大家就是沒有或特別閒的一兩個人， 01/01 10:39
17F：→ truehappines: 只要自己滿意，他們意見忽略就好！ 01/01 10:39
18F：推 J7565J: 我倒覺得現在民智已開，不管長輩晚輩，若不具理和禮，那就 01/01 10:39
19F：→ J7565J: 只用最低標的禮對他冷處理就好。 01/01 10:39
怎麼可以 唯一可以的互動方式就是人人平等 互相尊重 同理 包容
這正是所有教導人際關係的人 都要求我們做到的 你說用最低標準冷處理
但對我而言
人人平等 互相尊重才是最低標準 且是唯一標準
我認為不管對誰 都必須以這唯一標準來對待 如果對方不是這樣 就應該教導對方
輔導對方轉型 盡可能以愛心 耐心來帶領
如果我做不到這樣
那我才是連最低標準都做不到
你那種冷處理 才是製造冷漠 對立 衝突
20F：→ J7565J: 你明明可以離去，但自願留下，和爸爸每天愛恨交織，互相 01/01 10:41
21F：→ J7565J: 傷害，又何必在意別人怎麼想啊 01/01 10:41
22F：→ J7565J: 不然你要不要自我剖析一下你選擇和爸爸繼續身處地獄的原因 01/01 10:42
23F：→ J7565J: 呢? 01/01 10:42
身處地獄的原因 就是為了輔導他轉型
我是他兒子 我有義務讓我爸 還有這個家變得更好 如果做不到
我就沒盡到一個兒子應盡之責任
24F：推 peanut97: 推樓上 01/01 10:56
25F：推 J7565J: 你真的很有愛，很有理想!但覺得你爸可能不但無法轉型，而 01/01 11:46
26F：→ J7565J: 且只會一直傷害你啊 >< 01/01 11:46
傷害也只能自己承受
就像我講的 這只是最低標準 如果因為被傷害就放棄這最低標準的話
那我算什麼 連最低標準都做不到的廢物嗎
這樣我有什麼臉去面對別人
27F：→ peanut97: 所以你還是想讓爸媽變得更好，並決定這是你的責任囉？ 01/01 11:49
嗨 丁丁大
我認為如果真的要貫徹人人平等的原則 那麼 父母可以教導子女
子女當然也可以教導父母 如果我不這樣 才是違反我的原則
28F：推 peanut97: 只能要求自己尊重別人 沒聽過要改變別人讓別人尊重自己 01/01 12:27
29F：→ peanut97: 的 特別這還是長輩XD 01/01 12:27
那反過來講 如果有人可以把一個人 從不尊重人改變成會尊重人
這不是大功一件嗎 這樣才叫做功德 對社會產生貢獻
我在想既然人是可以被洗腦的
那洗腦他去尊重人 做好事 難道不好嗎
30F：推 ilove77gj: 感覺的到原po是很有心的人，希望可以幫助爸爸變得更好 01/01 13:06
31F：→ ilove77gj: ，既然這是你行事的原則，又沒妨礙到他人，為什麼要在 01/01 13:06
32F：→ ilove77gj: 意他人怎麼看你呢？ 01/01 13:06
※ 編輯: lueichun (1.169.110.47), 01/01/2018 13:26:02
33F：推 kllara: 原PO為什麼要在意別人對你的看法呢？你覺得是對的就堅持 01/01 14:43
34F：→ kllara: 我從來沒想到「沒臉去面對別人」，我只要能面對自己就好 01/01 14:43
35F：推 MrCrocodile: 一路看下來好像別人怎麼想你不是那麼重要耶？而是你 01/01 17:02
36F：→ MrCrocodile: 自己選擇了什麼標準與價值，沒達到的時候，你就先批 01/01 17:02
37F：→ MrCrocodile: 判了自己，接著覺得別人會如何看你。你說其他幾位版 01/01 17:03
38F：→ MrCrocodile: 友講的很好聽很美好然後又提到現代社會年輕人的想法 01/01 17:03
39F：→ MrCrocodile: 。我不太確定你口中的那些人是誰，但至少其他版友也 01/01 17:03
40F：→ MrCrocodile: 是很真實的說出他們想法的人。至少這裡存在著不少人 01/01 17:03
41F：→ MrCrocodile: 不覺得你是廢物，而且這裡也是真實世界的縮影之一。 01/01 17:03
世界上本來就是各種想法的人都有 我只是覺得應該有人會這麼想 想到這就不舒服
42F：→ joan210217: 我感覺原po自己本身已經有個答案了，反駁別人的說法同 01/01 17:06
43F：→ joan210217: 時或許可以思考看看樓上M大說的。 01/01 17:06
44F：推 dragonpin: 原po的原文最後一句，是問大家該怎麼辦；而板友們給了 01/01 17:09
45F：→ dragonpin: 意見後，原po的回文是表達了許多自己的堅持與想法。那 01/01 17:09
46F：→ dragonpin: 麼，我有點好奇，原po您po這篇文章的用意到底是什麼啊 01/01 17:09
應該也是有發洩的意義在 我聽到我爸這些話的當下 真的很難過
47F：→ dragonpin: ？(抓頭) 其實若您有自己的想法與堅持，而且看來您對 01/01 17:09
48F：→ dragonpin: 其他板友的意見也沒什麼在意，反而更加堅持，那麼，就 01/01 17:09
49F：→ dragonpin: 照您的堅持去做啊！畢竟這是您的人生，您的父母，您有 01/01 17:09
50F：→ dragonpin: 絕對的決定權。 01/01 17:09
51F：推 dragonpin: 還是，您已經決定這麼過人生，但如同您想改變父親一樣 01/01 17:15
52F：→ dragonpin: ，您也想改變這些板友，或是這個社會，不要把做這個決 01/01 17:15
53F：→ dragonpin: 定的您，看成是廢物，因為您想得到多一些人的認同，是 01/01 17:15
54F：→ dragonpin: 這樣嗎？ 01/01 17:15
55F：推 peanut97: 樓上，我認為原po是真的想請教「如何教化父母」啦，只是 01/01 19:54
56F：→ peanut97: 這裡大家都叫他饒過自己。 01/01 19:54
是在請教這個問題沒錯
57F：推 peanut97: to 原po：對，如果你真的改變你爸讓他變好了，那真的是 01/01 19:56
58F：→ peanut97: 無量功德一件。但…你大概要花上一生吧 01/01 19:56
59F：推 peanut97: 但你可以想想，你真的是為了你爸好嗎？還是是為了自己 01/01 20:08
60F：→ peanut97: 的需求？例如想要擴張交友圈，但怕別人知道自己有這種 01/01 20:09
兩者都有 畢竟人際關係的結果 只有雙贏跟雙輸 我現在這樣 是雙輸的
61F：→ peanut97: 父母而會連帶疏遠你？你的需求要滿足，其實不一定要透過 01/01 20:09
62F：→ peanut97: 改變爸媽來達成。 01/01 20:09
63F：推 flyinocean: 原po的父親對外人也會這樣碎唸嗎？還是特別針對你？ 01/01 20:25
64F：推 flyinocean: 覺得原po和父親落入一個互相瞧不起，試圖改變對方的迴 01/01 20:32
65F：→ flyinocean: 圈裡 01/01 20:32
請問是哪裡看得出來是互相瞧不起呢 上面的對話 我有看起來瞧不起的地方嗎
我只是講我會參考看看 試試看 也沒有否定 貶低我爸的意思
※ 編輯: lueichun (1.169.110.47), 01/01/2018 21:49:45
66F：推 joefantasy: 我家跟你有點像 是覺得不要用那種責任綁住自己 對於不 01/01 21:53
67F：→ joefantasy: 想改變的人說 要溝通什麼的真的太難了 只會很累而已 01/01 21:54
68F：→ joefantasy: 不知道你會不會因為覺得不甘心 而不想放棄 01/01 21:55
69F：→ joefantasy: 但是這樣堅持下去 好像只是傷害你自己最多而已 01/01 21:56
70F：推 J7565J: 是說，如果爸爸也是想教化你那怎麼辦?比誰的教化功力高嗎 01/01 22:09
71F：→ J7565J: …? :( 爸爸不會哪天學會上批踢踢然後也來發文問吧?XDDD 01/01 22:09
72F：推 flyinocean: J大，也許大家會建議他們互相放過對方吧，好好各自生 01/01 22:55
73F：→ flyinocean: 活～ 01/01 22:55
74F：推 dragonpin: 如果您想提問的是「如何教化父母」，那您已經做很多了 01/01 23:42
75F：→ dragonpin: ，照您po的對話看來，或許可以再加強一些同理的問句， 01/01 23:42
76F：→ dragonpin: 還有主動先去肯定父親，以建立對話關係。 01/01 23:42
77F：推 dragonpin: 換句話說，就是在教化某人之前，得要先去了解某人。 01/01 23:50
78F：推 joefantasy: 不知道原PO到底為什麼會覺得自己"需要"那麼做 只能說 01/02 01:24
79F：→ joefantasy: 你並不需要 就算真的有人因為你沒有試著改變你父親 01/02 01:24
80F：→ joefantasy: 而否定你 也不是你應該要在乎的事情吧 我自己也是 01/02 01:25
81F：→ joefantasy: 脫離家庭獨立生活後 才慢慢感受到很多堅持其實不重要 01/02 01:26
82F：→ joefantasy: 你很清楚那些責備你的外人不瞭解你的狀況 就不要再為 01/02 01:28
83F：→ joefantasy: 了他們把自己卡在那些義務裡面吧 01/02 01:28
84F：推 MrCrocodile: 原po回文提覺得應該會有人這麼想所以很難受，但真實 01/02 10:23
85F：→ MrCrocodile: 世界就是不可能所有人都滿意你啊。至少就目前的回應 01/02 10:23
86F：→ MrCrocodile: 來看，真實世界裡的多數人應該都不會覺得你很廢，之 01/02 10:23
87F：→ MrCrocodile: 前似乎也有你的一位朋友跑來回應你過。不知道當這些 01/02 10:23
88F：→ MrCrocodile: 回應都擺在你面前的時候是什麼讓你這麼在意那些你認 01/02 10:23
89F：→ MrCrocodile: 為「應該」存在卻可能很少甚至沒有出現過的輕蔑或批 01/02 10:23
90F：→ MrCrocodile: 評呢？ 01/02 10:23
91F：→ kllara: 可是瑞凡，就算是林志玲也不會天下所有的男人都愛她… 01/02 12:02
92F：推 jasonfun44: 別人怎麼看你,別人沒說的話,你想再多,都只是自己投射 01/02 18:31
93F：→ jasonfun44: 更何況會講甚麼話,就大概是甚麼水準,你也不會因為作奸 01/02 18:32
94F：→ jasonfun44: 犯科的人笑你甚麼都不會,就去犯罪吧?! 01/02 18:33
我覺得 既然人人都是平等的 所以就應該把所有人的意見都看得一樣重要
都要慎重考慮 不然就是不尊重人
會講甚麼話,就大概是甚麼水準？？那如果他剛好這次講的是對的呢
95F：推 shioo: 親愛的，我覺得妳好需要有人多照顧妳一點也多瞭解妳一些 01/02 23:22
96F：→ shioo: 好多時間好像都在照顧父親的需求或是他人的情緒，好累了唷 01/02 23:23
97F：→ shioo: 可是好像一直沒有盡頭也沒有看到自己想看到的改變 01/02 23:23
98F：→ shioo: 深呼吸，除那麼多的生氣難過，還有其他的感覺嗎？你還好嗎 01/02 23:25
99F：→ shioo: ？ 01/02 23:25
100F：推 shioo: 家人讓你的感覺很固執甚至偏激，那一定不好受，妳都用什麼 01/02 23:27
101F：→ shioo: 方式來安慰妳自己？有讓自己比較安心的所在嗎？ 01/02 23:27
沒有耶 現實中幾乎沒人願意聽我講這些 就算有 我也怕我講了別人就被我嚇跑
102F：→ kllara: 原PO的理論我不認同耶，人人生而平等，是指不分尊卑貴賤 01/03 10:14
103F：→ kllara: 價值都是一樣的，並不是不分遠近親疏不管認不認識都視為 01/03 10:16
104F：→ kllara: 一樣重要。難道原PO會對我跟對令尊一樣的重視嗎？？？ 01/03 10:16
105F：→ kllara: 原PO這麼想，是不是落入如父子騎驢一樣的窘境呢？ 01/03 10:18
所以我常常被不合理的言論影響 想解釋自己的想法來對抗
106F：推 joefantasy: 我覺得你還是找個適合的心理師談談比較好 除了討論跟 01/03 17:45
107F：→ joefantasy: 家人溝通的問題以外 也可以聊聊你平常在想的事情 有些 01/03 17:45
108F：→ joefantasy: 事情確實是沒辦法跟一般對象說的 原因很多 我很能體 01/03 17:46
109F：→ joefantasy: 會那種怕嚇跑別人的感覺 那樣長期下來會讓自我不斷地 01/03 17:47
110F：→ joefantasy: 被壓縮 不是件好事 找個可以懂你也可以信任的人聊聊 01/03 17:48
111F：→ joefantasy: 吧 一切會慢慢變好的 01/03 17:48
這我有在做 不過效果還不明顯就是
112F：推 shioo: 一直用大腦解決事情是很累的，有時聽看看心的感覺吧 01/03 21:06
113F：推 kimukao: 明天有免費直播可以看 01/04 01:43
115F：→ kimukao: 122138&id=113742678788609 01/04 01:45
※ 編輯: lueichun (1.169.115.193), 01/04/2018 20:38:24
116F：推 BepHbin: 為什麼看你的文章一股火就冒上來了，真的很會寫對話耶 01/05 18:48
117F：推 peanut97: 推 01/06 00:08
118F：推 Astragali: 你畫了一條線當作標準 事實上卻成為自己的框架和限制 01/06 09:32
119F：→ Astragali: 當板友告訴你那條線可以不存在或是無視掉 你又努力證 01/06 09:32
120F：→ Astragali: 明這條線的合理及必要 01/06 09:32
121F：推 Astragali: 必要性(黃字的部分已經標得很清楚了) 01/06 09:39
122F：推 mathores: 令尊超玻璃心的欸…… 01/06 15:11
123F：→ mathores: 原PO辛苦了（拍拍 01/06 15:11
124F：推 Dreamerrr: 推樓樓上 01/07 00:20
125F：→ Dreamerrr: As大說的 你可以仔細想想 01/07 00:21
126F：推 MrCrocodile: 人人平等並不恆等於每個人的意見一樣重要，原po要分 01/08 17:41
127F：→ MrCrocodile: 清楚。例如你要送禮物給A，那這時候應該是A的意見想 01/08 17:41
128F：→ MrCrocodile: 法才是最重要的。同理，那些評斷你的人的意見也不可 01/08 17:41
129F：→ MrCrocodile: 能一樣重要，而是應以接觸較頻繁或真正在乎你的人的 01/08 17:41
130F：→ MrCrocodile: 意見為優先考量，甚至妳自己得創造一個彈性的衡量標 01/08 17:41
131F：→ MrCrocodile: 準。僵化與唯一常常是危險的，而且也很難做到。就像 01/08 17:41
132F：→ MrCrocodile: 現在一堆版友跟你說，你卻偏偏要去在意那些可能很少 01/08 17:41
133F：→ MrCrocodile: 或不存在的人，事實上你給予尊重就已經不是人人平等 01/08 17:41
134F：→ MrCrocodile: 了。你在意那些極少數的批評而不是多數人的意見 01/08 17:41
135F：推 momoberry: 對於這種個性的父母 真的搬出去才是正解 01/23 12:49
136F：→ momoberry: s你不可能改變你爸的個性 你只能改變自己的行為 01/23 12:49
137F：→ momoberry: 進而去影響你父親 01/23 12:49
138F：→ momoberry: 還有大部分的人(有理性) 應該都會覺得你還蠻倒楣的 01/23 12:50
139F：→ momoberry: 並不會認為你是廢物之類的 01/23 12:51
140F：→ momoberry: 你爸的個性和我外婆很相似 我媽和舅舅很年輕就搬走了 01/23 12:52
141F：→ momoberry: 但周末會帶我外婆去逛街和吃飯 有距離才會美 01/23 12:52
142F：推 catquill: 遇到這種的我只會冷處理-消弱 01/25 16:27
143F：推 Joy19961004: 辛苦了......唉唉 02/17 22:56