看到這篇是前版主寫的 就很認真的看了一次 ※ 引述《maoapple (貓蘋果)》之銘言： : 不是常常看到什麼聳動的新聞標題嗎，話題人物XXX的真心告白什麼的， : 不知道我下這標題夠不夠聳動北蘭。 : 但老實說，我認為我接下來要講的話非常嚴肅且認真， : 希望大家可以一起思考一下。 : 寫這篇文章我現在感覺是這樣的， : 我手上有一個橄欖球狀物，它像哈利波特電影裡呈現的思緒， : 像氣體又像液體又像固體棉花糖一樣聚成一球，它在我這邊形成的時候是中性的， : 當我意識到它的時候它偏向正向，我也期待它是正向的。 : 但究竟它是一顆炸彈抑或是一顆棉花糖或是某些什麼，卻待各位建構。 : 我昨天看了性愛成癮的女人導演版上下集，被最後一幕羞辱得體無完膚。 : 我想從兩件事，Nymphomaniac與a19930615，談我們的偽善。 Q1:慕男狂是單純指電影那個女主角? Q2:a19930615是下面說的a大? 確認一下有沒有認知錯誤 : 本篇一定得劇透才能跟著談下去，所以跟我一樣很討厭被爆雷的人真的抱歉了。 : 電影由一個性愛成癮的女人向一位男人敘述八個人生的章節， : 而這位男人給我的感覺就像一個刻意保持中立的諮商師， : 面對女人一直說自己有罪卻一直跟她說何罪之有？ : 即便她一直一直拿出很多她很惡劣的證據出來， : 這男人還是一直跟她說他還是不認為她罪惡到哪裡去。 : 這女人在談論跟黑人的性時，用了黑鬼的字眼， : 被聽故事的男人糾正說這樣不夠政治正確， 我是覺得不用糾正 這樣更直接反而更能切中核心 : 但女人說可是有很多人口頭政治正確卻還不是歧視？ : 這讓我想到，所謂的政治正確應該進行到什麼地步才是真正的正確，反之而為偽善？ : 究竟一個心理工作者要如何才能卸下偽善的面具與個案進入真正的工作？ 什麼叫做偽善?當你讀心理系的時候沒有想到未來要面對一堆精神病患嗎? 是因為人的心理素質未到那個境界，卻必須到達那個境界。 想想證嚴上人，你會覺得他很偽善嗎?不會。 是因為你沒有修持自己。 : 當我覺得我不偽善的時候我是真的不偽善嗎？ : 我只能說我給自己的答案是永遠都不要說自己絕對沒有， : 為自己辯護之時隨時要小心反思，場域是我們彼此建構出來的， : 我們都有一半的責任，而且永遠都不要覺得個案很笨， : 個案的直覺根本比我們這些受過訓練的技巧還準。 : a刺到你的到底是什麼？a刺到我的是真實。 我覺得這很好，有人來提醒缺點 我不怕痛，只要能變得更好。 套一句西諺:No pain,no gain. : 我板主包袱有點重，我必須小心翼翼盡可能兼顧每個人的感覺， : 而那一再的耗損我的力氣，我不是一個很有愛的人，我很自私的。 : 我知道我受夠了，而也覺得板主的位置已經夠了， : 當這個角色是一種束縛的時候，我就該離開。 是的，這段時間辛苦你了 好好休息一會吧~ : 我在當板主的時候，從來沒有說過其實a對我來說是麻煩， : 因為他的發言幾乎每一次都會刺到人，所以他出現的時候我都會繃緊神經， : 與其怕他發言，倒不如說是怕那些因為他發言然後會來找我碴的人。 : （但話要說回來了，這是我自己吃的瀉藥，不過後來我的屁股沒了，所以我走了。） : 但這不代表我因為覺得棘手覺得麻煩所以叫他不能說話， : 我只能試著請他用大家覺得可有溝通的方式說話， : 但我知道有可能是粒沙投水，毫無漣漪。 : 我不知道為什麼大家的方式是叫引起紛爭的人要改變， : 而不是被刺到的這些人要改變看待一個人一件事的方法。 從大眾的角度思考，因為a大是個單一的目標 因為他引起眾人的論戰，當然大部分的人只會認為他破壞了和諧 但我更深一層去思考 這些"眾人"的特質 1.讀心理系 我一直認為，會選擇這個系的人，在心理素質而言，非強即弱 很少存在所謂的"中庸" 2.會來PSY版 表示對於心理是有興趣的，不是亂填選上的 3.來PTT 或許也有點網路成癮的性質吧(我猜測) 有點逃避現實的取向(害怕受傷) 其實沒有絕對的對與錯，人人都有自己的課題 子曰 :「三人行，必有我師焉，擇其善者而從之，其不善者而改之」 古諺：「嚴以律己，寬以待人」 勉勵大家既然是心理人，未來要繼續下去這條路 就必須提升自己心理素質，我期許自己要做一個大容器 容納什麼?能接納萬惡萬善的人。 所以我研究哲學。 不要輕易地隨波逐流了。 : 但當我身上有板主包袱的時候，我知道這些話，我不能說。 : 所以我只能躲在我的盡量政治正確的語言之後， 人都有情緒，但是不要被情緒受限了。 能否超越情緒的關鍵在於，能不能跳脫"自我"的框架 : 而真正的想法無形之中藉由其他比較「挺」我的作法的板友說。 : 我反而傾向PSY板不要有板主管理， 沒版主版上一團亂，當然，只交由版主一人處理也太累了 我建議以後一定要選2~3名副版主。 : 並不是說全部的事情都要丟給Jasy的意思， : 而是這種似乎有人在管，但空間又其實比我在任的時候還大的感覺， : 我覺得才能讓動力真正出來。 Q3:您的意思是"彈性管理"的概念嗎? : （好吧，至少對我來說卸下板主的角色讓我終於可以做自己了，至少對我有益） : 有板主的時候，大家都會覺得都板主來就好， : 卻忘了這裡應該是彼此一起建構出來的， : 你們當時給我的感覺就是把全部責任都丟給我， : 出問題了反正都是板主的錯，板主都沒有管好。 : 於是我就是那個代罪羔羊，我是團體裡最容易被攻擊的那位leader。 : 而a也是，他對我來說就是家族治療裡面常常被指認出有問題的那個ID。 : （家族治療中通常有一個主訴個案，但到最後都會發現其實最有問題的不是他） : 但這些話我當時能說嗎？不能。「因為我是板主」。 有些話，確實見面說了可能太直接，傷感情 但是在這裡，我們就事論事 大家彼此不相識，不用太擔心所謂的"傷感情" 大家發言多站在對方角度思考 對他有益的，說 對他有害的，不說 再舉個例子吧 https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1406012000017 有時候不良好的態度，可以幫助人家成長 看似不好的言語，亦是如此 : 我那時候只能委婉但盡可能不委屈的說， : 當時的我感受得到有很多人對板主有很特別的期待，我再多說也無益。 受期待的感覺很好，但他們為什麼會期待呢^_^? 1.認同你想法 2.搭便車心理 搭便車不是不行，而是請大家多體諒版主 每個人都有自己的事要忙沒錯，但是PSY版需要大家來維護 那怕只是天天付出個一小時少打點game 那怕只是天天少逛點街，和朋友喇賽 我覺得在這個版，我能看見別人的障礙 進而作為我的借鏡，甚至為他解決 這不是為別人，是為了自己 我也自私，因為我想變得更強 才能飛得遠，見得廣 人生不會重來 : 況且當時的我身心力竭、筋疲力盡，想說些什麼也沒有力氣也沒有能耐說， : 大家似乎都一直把焦點轉到「板主應為」而非「我們應為」。 : 我有我自己的議題，這個我之前提過了，但我們每個人都有責任。 確實如此，若將版主比喻為國王 還需要眾大臣討論解決方案 : 我之前跟我的老師說我後來很少跟哪個朋友聯絡了， : 因為我覺得我付出太多，而得到的太少。 : 你可以說我自私，付出是為了得到，基本上這樣講沒有什麼不對， : 我本來從小到大的生存策略就是如此，的確我也因此獲得一些好友， : 但也有很多「我以為」的好友。 : 我的老師說，嗯沒錯，的確他是滿自私的， : 但妳要知道，會造成這種狀況，妳也有一半的責任。 : 我說我知道，這就是為什麼我會離選擇離開不再主動跟他聯絡。 : 我必須要採取一些新的生存策略，為了我自己好。 : 所以我開始忍耐，不主動跟他人聯絡， : 結果其實只有一個最好的朋友發現我的轉變。 : 但這本來就是可預測的，畢竟只有他與我一直以來關係最緊密。 : 如果不是我有這樣的議題，我當時不會雞婆接板主，但也因為這樣的議題我得離開。 : 我得要對自己對大家負責，我對我們彼此建構出來的關係負責。 : 但離開板主的職位不代表離開PSY板。 期待版主能回來參與:) : 在PSY板時常讓我想起大學時的一堂團體動力課， : 老師每次上課前半先討論教科書每週預定章節， : 後半的開始與結束就拿個很靈修的鬼東西（其實我一直很想要回家，科科） : 各叮一下當代表，讓我們在這段時間自由發揮。 : 但基本上從學期開始到學期結束，不是打屁聊天就是沉默是金， : 甚而有一次同學在課堂上出來說話希望沉默的大家都要再多努力。 : 但其實重點不是「我們該做什麼」，而是「說出我們真正的感受跟想法」， : 我們才有辦法試著觸及到「我們該做」。 這思維不錯 : 可惜政治都沒什麼人參與了，又況論只是個"ptt"的「PSY板」。 : 我想到有人當時覺得：我下班很累想來PSY板卻要看到像a挑起的這種烏煙瘴氣， : 我當時也覺得嗯嗯噢噢你說得對我懂我懂，我也有一樣的感覺， 有些事別太在意，理性處理吧哈哈 : 可是我現在突然發現，不對欸，你下班很累怎麼不去看joke, stupid要來看PSY啊？ : 就是因為大家都是讀心理的，所以才更覺得流於一般鄉民應對進退不是很假？ : 用一般的鄉民應對進退談論專業，而沒有試著實行，那你的專業到哪去？ : 你想用一般人的身份講話，外面還有很多板可以這樣做，為什麼PSY板還要用這種方式？ : 再來談多數決。有人覺得管板方針應該要投票決定， : 但多數決是一個公平的方法嗎？好，你心裡馬上有一個答案了對吧？ : 再給自己五秒鐘思考一下，五、四、三、二、一。 : 你推翻自己之前的答案了沒？ : 好，再給自己五分鐘google一下，多數決是否公平？ : 好喔，懷疑自己了沒？ : 請再給自己十五分鐘看一下google到的文章， : 現在你的想法跟最初的想法有什麼差別？ : 我只想說一件事，我認為多數決是一種社會共識，無疑。 : 但這是否尊重多元，是否無形中是一種繼續壓迫， : 是否其實只是將不容於體制的排出體制外，我想這是有待驗證的。 : 按照板上這種有一搭沒一搭的參與方式，我是覺得投票也沒啥鳥用。 民主本來就沒有極權有力，但是會讓大多數的人感到舒適 我的想法比較傾向羅馬時代(三巨頭)這樣的政治概念 民眾的意見作為參考，加上三巨頭的理性思維 才能破解群眾的盲目 (詳情請搜尋 民主 缺點 之類的東西 不贅述) : a對我來說是一直挑戰體制的人，他非常有行動力， : 說做就做，也不怕得罪傷害到別人， 他跟版主妳剛好是互補吧 你太重和諧 他太重效率 天生一對阿 這樣一來一往做出的決策應當會接近"中庸" : 他一再提出的體制漏洞有誰真的和他一樣去挑戰了？ : 我還真的沒有。 : 然後很多人都一直覺得一定是a有病a有問題， : 急著替他下診斷，連他自己也很想知道自己哪裡有問題。 心理人的通病，嘖嘖，太自以為了 : 為什麼讀心理的就一定要奉心理治療為聖經， : 然後大家就覺得反之心理治療好棒棒（實際上明明也沒有覺得好棒棒）， : 丟一句希望對方好好做諮商作治療就結束了， : 好像沒有人會想到其實自己可以多做一些什麼。 : 就像當時有人對陳為廷其實是性騷累犯的態度一樣， : 希望他可以去做諮商，但卻再也沒有說身為社會的一份子自己可以做什麼。 : 電影裡面，女主角因為一直被瘋傳私生活不檢點，所以被老闆叫去談話。 : 她說：我真的需要這份工作。 : 老闆跟她說：妳知不知道最近關於妳的傳言？ : 她說：我知道。 : 老闆說：妳知道為什麼大家這樣怕妳？ : 她說：因為她們害怕我找上她們的伴侶。 : 老闆說：那妳可以信任嗎？ : 她說：不行。 : 然後女主角被要求參加性成癮團體， : 她一開始也遵照要求禁慾，也開始分享她如何辦到禁慾這件事。 : 她準備好了講稿， : 以「不要以為這很容易，我跟妳們都一樣...」為開頭，卻再三無法敘說。 : 後來她撕了講稿，以「不要以為這很容易，但我了解我跟妳們不一樣！」開頭， : 而且流利的說了她想說的話。 : 她說的話非常傷人， : 她對著一位女人說：「我不像妳，幹人還要求認同」； : 對著另外一位女人說：「我也不像妳，只想被填滿，管它是屌還是噁心的雪泥」； : 最後她對著治療師說： : 「妳的同理心只是謊言，妳只是社會道德的警察， : 負責將我的性慾從地球表面消除，讓那些中產階級們不會作噁。」 : 而不知道各位有沒有想過，有沒有訓練到這種性別敏感度， : 女主角做的事情，其實那麼不容於社會是因為整個社會基本上為父權結構的原因？ : 你是不是想說那那些被a傷到的人、弄得不舒服的人難道就活該被刺？ : 如果你以為我今天發這篇文章通篇都是在替自己辯解，替a找藉口， : 那你真的get me so so wrong. : 好，你問我怎麼辦？ : 我不知道，問我有屁用？ 版主息怒阿，我想那真的很煩人XD : 為什麼不問那些覺得不舒服的人、覺得被傷害的人？ : 為什麼你們不替自己說話要別的板友出來替你說話？ : 替這些人說話的板友，你真的覺得有人真的有這麼脆弱到需要你保護嗎？ : 不替自己說話的板友，你為什麼不替自己說話？ : 替自己說話但只說一兩句就不說的為什麼不繼續說了？ : 替自己說話的我也想問你，你說你覺得不舒服你覺得被傷害了， : 可是你有沒有辦法提供一個讓你我都舒服的解決辦法？ : 世上沒有正確答案，可是你能不能試著說一下？ 自己的權利自己爭取，如果自己都不重視了，那就算了 You don't mention it,I either. : 如果你的答案是希望那個人不要在板上繼續出現， : 可是當我就是覺得你這樣是在把人排出體制外的時候，為什麼你不回應了？ : 如果你又覺得我是站在a那邊再度傷害那些被傷害的人的話， : 那你又get me so so wrong了。 : 我的工作需要接觸、訪談很多花蓮的教師，甚至心理師。 WOW 這工作我頭一次聽到 : 有些學生因為家庭功能失常，他就是不喜歡在體制內上課， : 所以到最後有學校對這學生的標準就是他只要能來學校就好， : 不上課亂逛亂晃也沒有關係，人來就好。 : 學校從來沒有放棄學生，不管這學生的族群身分、家庭社經地位如何， : 不管這學生喜不喜歡學校、讀書的能力如何、有沒有成績表現能力， : 他們都試著要讓學生來學校。 : 也不是沒有人覺得學生不想來就不要來算了呀，讓他做他喜歡的事啊， : 我也覺得這何嘗不是個好方法，但法律規定他就是不能不來上學。 : 那我們到底要怎麼做？你自己要思考啊！ : 思考完以後要講啊！思考完以後不講不討論有屁用？ : 對，就是你，不要再望別人了。 結尾: 蘋果版主真的是辛苦了 版務的方面我也在上面提出了我的看法 還請大家多多指教 畢竟這個版需要大家來維護 by 逍遙於滄海如宇的 滄宇逍遙子 下台一鞠躬 --

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