看到这篇是前版主写的 就很认真的看了一次 ※ 引述《maoapple (猫苹果)》之铭言： : 不是常常看到什麽耸动的新闻标题吗，话题人物XXX的真心告白什麽的， : 不知道我下这标题够不够耸动北兰。 : 但老实说，我认为我接下来要讲的话非常严肃且认真， : 希望大家可以一起思考一下。 : 写这篇文章我现在感觉是这样的， : 我手上有一个橄榄球状物，它像哈利波特电影里呈现的思绪， : 像气体又像液体又像固体棉花糖一样聚成一球，它在我这边形成的时候是中性的， : 当我意识到它的时候它偏向正向，我也期待它是正向的。 : 但究竟它是一颗炸弹抑或是一颗棉花糖或是某些什麽，却待各位建构。 : 我昨天看了性爱成瘾的女人导演版上下集，被最後一幕羞辱得体无完肤。 : 我想从两件事，Nymphomaniac与a19930615，谈我们的伪善。 Q1:慕男狂是单纯指电影那个女主角? Q2:a19930615是下面说的a大? 确认一下有没有认知错误 : 本篇一定得剧透才能跟着谈下去，所以跟我一样很讨厌被爆雷的人真的抱歉了。 : 电影由一个性爱成瘾的女人向一位男人叙述八个人生的章节， : 而这位男人给我的感觉就像一个刻意保持中立的谘商师， : 面对女人一直说自己有罪却一直跟她说何罪之有？ : 即便她一直一直拿出很多她很恶劣的证据出来， : 这男人还是一直跟她说他还是不认为她罪恶到哪里去。 : 这女人在谈论跟黑人的性时，用了黑鬼的字眼， : 被听故事的男人纠正说这样不够政治正确， 我是觉得不用纠正 这样更直接反而更能切中核心 : 但女人说可是有很多人口头政治正确却还不是歧视？ : 这让我想到，所谓的政治正确应该进行到什麽地步才是真正的正确，反之而为伪善？ : 究竟一个心理工作者要如何才能卸下伪善的面具与个案进入真正的工作？ 什麽叫做伪善?当你读心理系的时候没有想到未来要面对一堆精神病患吗? 是因为人的心理素质未到那个境界，却必须到达那个境界。 想想证严上人，你会觉得他很伪善吗?不会。 是因为你没有修持自己。 : 当我觉得我不伪善的时候我是真的不伪善吗？ : 我只能说我给自己的答案是永远都不要说自己绝对没有， : 为自己辩护之时随时要小心反思，场域是我们彼此建构出来的， : 我们都有一半的责任，而且永远都不要觉得个案很笨， : 个案的直觉根本比我们这些受过训练的技巧还准。 : a刺到你的到底是什麽？a刺到我的是真实。 我觉得这很好，有人来提醒缺点 我不怕痛，只要能变得更好。 套一句西谚:No pain,no gain. : 我板主包袱有点重，我必须小心翼翼尽可能兼顾每个人的感觉， : 而那一再的耗损我的力气，我不是一个很有爱的人，我很自私的。 : 我知道我受够了，而也觉得板主的位置已经够了， : 当这个角色是一种束缚的时候，我就该离开。 是的，这段时间辛苦你了 好好休息一会吧~ : 我在当板主的时候，从来没有说过其实a对我来说是麻烦， : 因为他的发言几乎每一次都会刺到人，所以他出现的时候我都会绷紧神经， : 与其怕他发言，倒不如说是怕那些因为他发言然後会来找我碴的人。 : （但话要说回来了，这是我自己吃的泻药，不过後来我的屁股没了，所以我走了。） : 但这不代表我因为觉得棘手觉得麻烦所以叫他不能说话， : 我只能试着请他用大家觉得可有沟通的方式说话， : 但我知道有可能是粒沙投水，毫无涟漪。 : 我不知道为什麽大家的方式是叫引起纷争的人要改变， : 而不是被刺到的这些人要改变看待一个人一件事的方法。 从大众的角度思考，因为a大是个单一的目标 因为他引起众人的论战，当然大部分的人只会认为他破坏了和谐 但我更深一层去思考 这些"众人"的特质 1.读心理系 我一直认为，会选择这个系的人，在心理素质而言，非强即弱 很少存在所谓的"中庸" 2.会来PSY版 表示对於心理是有兴趣的，不是乱填选上的 3.来PTT 或许也有点网路成瘾的性质吧(我猜测) 有点逃避现实的取向(害怕受伤) 其实没有绝对的对与错，人人都有自己的课题 子曰 :「三人行，必有我师焉，择其善者而从之，其不善者而改之」 古谚：「严以律己，宽以待人」 勉励大家既然是心理人，未来要继续下去这条路 就必须提升自己心理素质，我期许自己要做一个大容器 容纳什麽?能接纳万恶万善的人。 所以我研究哲学。 不要轻易地随波逐流了。 : 但当我身上有板主包袱的时候，我知道这些话，我不能说。 : 所以我只能躲在我的尽量政治正确的语言之後， 人都有情绪，但是不要被情绪受限了。 能否超越情绪的关键在於，能不能跳脱"自我"的框架 : 而真正的想法无形之中藉由其他比较「挺」我的作法的板友说。 : 我反而倾向PSY板不要有板主管理， 没版主版上一团乱，当然，只交由版主一人处理也太累了 我建议以後一定要选2~3名副版主。 : 并不是说全部的事情都要丢给Jasy的意思， : 而是这种似乎有人在管，但空间又其实比我在任的时候还大的感觉， : 我觉得才能让动力真正出来。 Q3:您的意思是"弹性管理"的概念吗? : （好吧，至少对我来说卸下板主的角色让我终於可以做自己了，至少对我有益） : 有板主的时候，大家都会觉得都板主来就好， : 却忘了这里应该是彼此一起建构出来的， : 你们当时给我的感觉就是把全部责任都丢给我， : 出问题了反正都是板主的错，板主都没有管好。 : 於是我就是那个代罪羔羊，我是团体里最容易被攻击的那位leader。 : 而a也是，他对我来说就是家族治疗里面常常被指认出有问题的那个ID。 : （家族治疗中通常有一个主诉个案，但到最後都会发现其实最有问题的不是他） : 但这些话我当时能说吗？不能。「因为我是板主」。 有些话，确实见面说了可能太直接，伤感情 但是在这里，我们就事论事 大家彼此不相识，不用太担心所谓的"伤感情" 大家发言多站在对方角度思考 对他有益的，说 对他有害的，不说 再举个例子吧 https://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1406012000017 有时候不良好的态度，可以帮助人家成长 看似不好的言语，亦是如此 : 我那时候只能委婉但尽可能不委屈的说， : 当时的我感受得到有很多人对板主有很特别的期待，我再多说也无益。 受期待的感觉很好，但他们为什麽会期待呢^_^? 1.认同你想法 2.搭便车心理 搭便车不是不行，而是请大家多体谅版主 每个人都有自己的事要忙没错，但是PSY版需要大家来维护 那怕只是天天付出个一小时少打点game 那怕只是天天少逛点街，和朋友喇赛 我觉得在这个版，我能看见别人的障碍 进而作为我的借镜，甚至为他解决 这不是为别人，是为了自己 我也自私，因为我想变得更强 才能飞得远，见得广 人生不会重来 : 况且当时的我身心力竭、筋疲力尽，想说些什麽也没有力气也没有能耐说， : 大家似乎都一直把焦点转到「板主应为」而非「我们应为」。 : 我有我自己的议题，这个我之前提过了，但我们每个人都有责任。 确实如此，若将版主比喻为国王 还需要众大臣讨论解决方案 : 我之前跟我的老师说我後来很少跟哪个朋友联络了， : 因为我觉得我付出太多，而得到的太少。 : 你可以说我自私，付出是为了得到，基本上这样讲没有什麽不对， : 我本来从小到大的生存策略就是如此，的确我也因此获得一些好友， : 但也有很多「我以为」的好友。 : 我的老师说，嗯没错，的确他是满自私的， : 但你要知道，会造成这种状况，你也有一半的责任。 : 我说我知道，这就是为什麽我会离选择离开不再主动跟他联络。 : 我必须要采取一些新的生存策略，为了我自己好。 : 所以我开始忍耐，不主动跟他人联络， : 结果其实只有一个最好的朋友发现我的转变。 : 但这本来就是可预测的，毕竟只有他与我一直以来关系最紧密。 : 如果不是我有这样的议题，我当时不会鸡婆接板主，但也因为这样的议题我得离开。 : 我得要对自己对大家负责，我对我们彼此建构出来的关系负责。 : 但离开板主的职位不代表离开PSY板。 期待版主能回来参与:) : 在PSY板时常让我想起大学时的一堂团体动力课， : 老师每次上课前半先讨论教科书每周预定章节， : 後半的开始与结束就拿个很灵修的鬼东西（其实我一直很想要回家，科科） : 各叮一下当代表，让我们在这段时间自由发挥。 : 但基本上从学期开始到学期结束，不是打屁聊天就是沉默是金， : 甚而有一次同学在课堂上出来说话希望沉默的大家都要再多努力。 : 但其实重点不是「我们该做什麽」，而是「说出我们真正的感受跟想法」， : 我们才有办法试着触及到「我们该做」。 这思维不错 : 可惜政治都没什麽人参与了，又况论只是个"ptt"的「PSY板」。 : 我想到有人当时觉得：我下班很累想来PSY板却要看到像a挑起的这种乌烟瘴气， : 我当时也觉得嗯嗯噢噢你说得对我懂我懂，我也有一样的感觉， 有些事别太在意，理性处理吧哈哈 : 可是我现在突然发现，不对欸，你下班很累怎麽不去看joke, stupid要来看PSY啊？ : 就是因为大家都是读心理的，所以才更觉得流於一般乡民应对进退不是很假？ : 用一般的乡民应对进退谈论专业，而没有试着实行，那你的专业到哪去？ : 你想用一般人的身份讲话，外面还有很多板可以这样做，为什麽PSY板还要用这种方式？ : 再来谈多数决。有人觉得管板方针应该要投票决定， : 但多数决是一个公平的方法吗？好，你心里马上有一个答案了对吧？ : 再给自己五秒钟思考一下，五、四、三、二、一。 : 你推翻自己之前的答案了没？ : 好，再给自己五分钟google一下，多数决是否公平？ : 好喔，怀疑自己了没？ : 请再给自己十五分钟看一下google到的文章， : 现在你的想法跟最初的想法有什麽差别？ : 我只想说一件事，我认为多数决是一种社会共识，无疑。 : 但这是否尊重多元，是否无形中是一种继续压迫， : 是否其实只是将不容於体制的排出体制外，我想这是有待验证的。 : 按照板上这种有一搭没一搭的参与方式，我是觉得投票也没啥鸟用。 民主本来就没有极权有力，但是会让大多数的人感到舒适 我的想法比较倾向罗马时代(三巨头)这样的政治概念 民众的意见作为参考，加上三巨头的理性思维 才能破解群众的盲目 (详情请搜寻 民主 缺点 之类的东西 不赘述) : a对我来说是一直挑战体制的人，他非常有行动力， : 说做就做，也不怕得罪伤害到别人， 他跟版主你刚好是互补吧 你太重和谐 他太重效率 天生一对阿 这样一来一往做出的决策应当会接近"中庸" : 他一再提出的体制漏洞有谁真的和他一样去挑战了？ : 我还真的没有。 : 然後很多人都一直觉得一定是a有病a有问题， : 急着替他下诊断，连他自己也很想知道自己哪里有问题。 心理人的通病，啧啧，太自以为了 : 为什麽读心理的就一定要奉心理治疗为圣经， : 然後大家就觉得反之心理治疗好棒棒（实际上明明也没有觉得好棒棒）， : 丢一句希望对方好好做谘商作治疗就结束了， : 好像没有人会想到其实自己可以多做一些什麽。 : 就像当时有人对陈为廷其实是性骚累犯的态度一样， : 希望他可以去做谘商，但却再也没有说身为社会的一份子自己可以做什麽。 : 电影里面，女主角因为一直被疯传私生活不检点，所以被老板叫去谈话。 : 她说：我真的需要这份工作。 : 老板跟她说：你知不知道最近关於你的传言？ : 她说：我知道。 : 老板说：你知道为什麽大家这样怕你？ : 她说：因为她们害怕我找上她们的伴侣。 : 老板说：那你可以信任吗？ : 她说：不行。 : 然後女主角被要求参加性成瘾团体， : 她一开始也遵照要求禁慾，也开始分享她如何办到禁慾这件事。 : 她准备好了讲稿， : 以「不要以为这很容易，我跟你们都一样...」为开头，却再三无法叙说。 : 後来她撕了讲稿，以「不要以为这很容易，但我了解我跟你们不一样！」开头， : 而且流利的说了她想说的话。 : 她说的话非常伤人， : 她对着一位女人说：「我不像你，干人还要求认同」； : 对着另外一位女人说：「我也不像你，只想被填满，管它是屌还是恶心的雪泥」； : 最後她对着治疗师说： : 「你的同理心只是谎言，你只是社会道德的警察， : 负责将我的性慾从地球表面消除，让那些中产阶级们不会作恶。」 : 而不知道各位有没有想过，有没有训练到这种性别敏感度， : 女主角做的事情，其实那麽不容於社会是因为整个社会基本上为父权结构的原因？ : 你是不是想说那那些被a伤到的人、弄得不舒服的人难道就活该被刺？ : 如果你以为我今天发这篇文章通篇都是在替自己辩解，替a找藉口， : 那你真的get me so so wrong. : 好，你问我怎麽办？ : 我不知道，问我有屁用？ 版主息怒阿，我想那真的很烦人XD : 为什麽不问那些觉得不舒服的人、觉得被伤害的人？ : 为什麽你们不替自己说话要别的板友出来替你说话？ : 替这些人说话的板友，你真的觉得有人真的有这麽脆弱到需要你保护吗？ : 不替自己说话的板友，你为什麽不替自己说话？ : 替自己说话但只说一两句就不说的为什麽不继续说了？ : 替自己说话的我也想问你，你说你觉得不舒服你觉得被伤害了， : 可是你有没有办法提供一个让你我都舒服的解决办法？ : 世上没有正确答案，可是你能不能试着说一下？ 自己的权利自己争取，如果自己都不重视了，那就算了 You don't mention it,I either. : 如果你的答案是希望那个人不要在板上继续出现， : 可是当我就是觉得你这样是在把人排出体制外的时候，为什麽你不回应了？ : 如果你又觉得我是站在a那边再度伤害那些被伤害的人的话， : 那你又get me so so wrong了。 : 我的工作需要接触、访谈很多花莲的教师，甚至心理师。 WOW 这工作我头一次听到 : 有些学生因为家庭功能失常，他就是不喜欢在体制内上课， : 所以到最後有学校对这学生的标准就是他只要能来学校就好， : 不上课乱逛乱晃也没有关系，人来就好。 : 学校从来没有放弃学生，不管这学生的族群身分、家庭社经地位如何， : 不管这学生喜不喜欢学校、读书的能力如何、有没有成绩表现能力， : 他们都试着要让学生来学校。 : 也不是没有人觉得学生不想来就不要来算了呀，让他做他喜欢的事啊， : 我也觉得这何尝不是个好方法，但法律规定他就是不能不来上学。 : 那我们到底要怎麽做？你自己要思考啊！ : 思考完以後要讲啊！思考完以後不讲不讨论有屁用？ : 对，就是你，不要再望别人了。 结尾: 苹果版主真的是辛苦了 版务的方面我也在上面提出了我的看法 还请大家多多指教 毕竟这个版需要大家来维护 by 逍遥於沧海如宇的 沧宇逍遥子 下台一鞠躬 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.219.171 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/PSY/M.1422505113.A.8E9.html