作者writer1116 ( )
看板PSY
標題Re: [情報] 諮商心理師公會全國聯合會的公開聲明
時間Tue Dec 10 17:35:20 2013
我把推文修在這裡回復，以避免行數問題
或許我說得太過簡略，所以沒有清楚表達我所要批評的東西
我的立場是，同性戀是已經被科學實證過，正常的現象
但大多數人是異性戀，而異性戀常會有恐同傾向，因此會有攻擊同性戀的行為發生
我認為心理從業人員應該反對任何恐同攻擊行為，並呼籲同性戀(多元性別)應該得到
應有的尊重。
.....
我的重點並不是放在公會應不應該支持多元成家，因為法案修正本身就牽涉許多問題
據我所知有同性戀者也因為認為法案修正案草率而反對，但多元別者應該尊重，不幸
的是，如同我貼上的影片連結，這樣的行為正在發生，我覺得諮商公會的行為便是
非常好的做法，但臨床公會顯然還沒有行為。
: 推 mindy201:能瞭解原po的意思 但是在實務作法上有困難。你舉的鄉代案 12/10 15:47
: → mindy201:和推文裡的自殺這部分是不能與這個議題相提並論，你個人 12/10 15:47
: → mindy201:覺得沒什麼不可以，但事實就是如此。鄉代案，暴力是違反 12/10 15:47
: → mindy201:且傷害他人的行為，反對是沒有問題的；個案要自殺要通報 12/10 15:48
如同上述，既然有攻擊同性戀(或多元性別)的行為發生，就應該被阻止，如同醫療從業
人員被攻擊一樣。
另外意圖自殺要通報，心理師法也有明文規定不得做性取向治療，都是應該或不應該做的
規定，我想是可以類比的。
: → mindy201:這根本就工作準則，其實也無須多說了。再補充一下，會幫 12/10 15:49
: → mindy201:鄉代案說話或許還有個原因是，他們是被視為醫事人員的， 12/10 15:50
: → mindy201:也就是這也是為他們自己的工作環境提出訴求(之前也有新聞 12/10 15:50
: → mindy201:是病人追殺精神科醫師啊~當然他是病人，但暴力本質不能忽 12/10 15:51
: → mindy201:視) 那為什麼多元成家很難？不能歧視有色人種，是因為膚 12/10 15:51
: → mindy201:色天生，人生而平等，但是同志議題更複雜，也牽涉到從業 12/10 15:52
: → mindy201:人員自己的認同，公會只能管「工作上的事」，所以要求不 12/10 15:53
: → mindy201:能施予性傾向治療，有違倫理(這一條應該是因為通常是未成 12/10 15:55
: → mindy201:年人被家長帶去治療的情況吧) 就是說公會只能約束到這邊, 12/10 15:55
: → mindy201:要再扯到認不認同，這很龐雜，有些心理師自己就不認同同 12/10 15:56
: → mindy201:志了啊(各種原因) 那還要擺平內部的聲音再發聲明了耶 這 12/10 15:57
我想不認同同志本來就是不對的想法，如前面所說，同性戀是被證明出來是正常的
現象，即便心裡覺得無法完全認同，也不應該在同性戀被攻擊時默不出聲
: → mindy201:太困難。還有，原原po貼的是諮商心理師公會，原po你文中 12/10 15:57
: → mindy201:貼的鄉代事件是臨床心理師公會，兩者是不一樣的公會。 12/10 15:57
: → mindy201:----另外也有人說，法案不清楚。所以可能反同志歧視跟法 12/10 15:59
: → mindy201:案要分開來看，要變成一個法的時候，牽涉到很多利益，例 12/10 16:00
: → mindy201:如，問一個人，你覺得同志如何？他可能會回答愛情不分性 12/10 16:01
: → mindy201:別的。但是再問他同志可否結婚？也許他會回答可以，但是 12/10 16:01
: → mindy201:別佔掉我已婚青年首次購屋補助的名額(這是胡亂舉例的)。 12/10 16:02
: → mindy201:有時既得利益者就得先保護自己權益，卻忘記人家也有繳稅~ 12/10 16:03
: → mindy201:我推太長了真抱歉違反板規，我再請原po修掉~板主抱歉~ 12/10 16:06
暫時先回到這邊，如有不足再補充，感謝回文~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.19.68
1F：推 a19930615:何謂正常？少數不就是異常嗎？ 12/10 17:55
2F：→ Wengboyu:偏離常態確實是一項指標，但並非充分必要 12/10 18:02
3F：推 a19930615:所以什麼是充分必要的指標？ 12/10 18:07
5F：推 a19930615:那假如對於自己身為同性戀感到困擾，卻又不符合 gender 12/10 20:23
6F：→ a19930615: dysphoria 的診斷準則的話算是什麼呢？（我不是說我 12/10 20:23
7F：→ a19930615:喔，我是無性戀，我沒有性慾，只是對於同性較有好感） 12/10 20:23
8F：→ lynner:我想知道心理師法明文規定不得做性取向治療的細節 12/10 21:06
9F：→ writer1116:也許你可以自行估狗心理師法 12/10 21:34
12F：推 a19930615:心理師法到現在都還未有明文規定吧，那是諮商心理師公會 12/10 21:44
13F：→ a19930615:的專業倫理守則，至於臨床心理師沒有任何規範吧 12/10 21:45
14F：→ writer1116:恩. 我認為第十九條已經算明文規定了.. 12/10 22:01
15F：推 bravenuworld:@a19930615 GID是gender的部份，跟性傾向應該分開看 12/10 22:06
16F：→ bravenuworld:先會比較好吧？ 12/10 22:06
17F：推 a19930615:在DSM-5中，GID已經被GD取代了喔 12/10 22:12
18F：推 bravenuworld:謝謝你的訊息更新。但即便如此，這依然是gender的 12/10 22:17
19F：→ bravenuworld:的部份吧？跟性傾向(sexual orientation)應該還是 12/10 22:18
20F：→ bravenuworld:兩個向度不是嘛？ 12/10 22:18
21F：推 a19930615:回Wengboyu：我用我的破爛英文，看了一下大致可分成五種 12/10 22:18
22F：推 a19930615:1.統計上少數 2.偏差行為 3.失功能 4.造成當事人困擾 12/10 22:20
23F：→ a19930615:5.醫療診斷 真的必須完全符合這五項指標才可被定義為異 12/10 22:21
24F：→ a19930615:常嗎？我前面的意思是：假如同性戀者自己也覺得困擾呢？ 12/10 22:22
25F：推 NaoGaTsu:我十分好奇目前科學實證同性戀是「正常現象」的論述，是 12/10 22:24
26F：→ NaoGaTsu:否有相關文獻可供參考？感恩。 12/10 22:25
維基上有說到科學的看法，簡單的來說，很少有完全的同性戀或異性戀
大部分的人都有一定比例的同性戀傾向，只是偏異性戀的人比較多。
至於文獻，維基中英文板底下都有列舉，也許你可以參考
中文版面有提到
西蒙·列維關於同性戀男屍下丘腦的研究和Marc Breedlove關於生者的出生順序以及手指
長度比例研究，都顯示出出生前荷爾蒙對性傾向決定問題上所產生的影響，前者指出男性
同性戀者的女性化趨勢，後者則指出同性戀者，不論男性還是女性，都有男性化的趨勢。
27F：推 a19930615:回bravenuworld；我知道性別和性傾向是兩回事，我說的是 12/10 22:35
28F：→ a19930615:假如同性戀自己本身認為有困擾，卻無法下任何診斷的情況 12/10 22:36
29F：→ a19930615:該怎麼辦？有關性的疾病診斷也只有Sexual Dysfunctions 12/10 22:37
30F：→ a19930615:、Gender Dysphoria和Paraphilic Disorder，前面提到GD 12/10 22:38
31F：→ a19930615:只是舉例的意思。沒診斷還可以用健保給付，單純因此困擾 12/10 22:40
32F：→ a19930615:讓醫師轉介給心理師做心理治療嗎？ 12/10 22:41
※ 編輯: writer1116 來自: 220.136.199.244 (12/10 22:45)
※ 編輯: writer1116 來自: 220.136.199.244 (12/10 22:52)
33F：推 bravenuworld:這...同志有困擾前往尋求協助，不必然與他的性傾向 12/10 23:17
34F：→ bravenuworld:有關吧。感到困擾有很多可能，但假如是跟性傾向有關 12/10 23:18
35F：→ bravenuworld:那可能要回到社會結構的問題去想比較容易 12/10 23:18
36F：→ bravenuworld:而且感到困擾不必然一定要有診斷吧 12/10 23:19
37F：推 a19930615:我的意思就是因為自己的性傾向感到困擾，去求助的話，沒 12/10 23:21
38F：→ a19930615:診斷還可能用健保給付嗎？醫師還可以轉給心理師嗎？ 12/10 23:22
39F：推 mindy201:樓上 任何原因"只是"感到困擾都不會有診斷的 必須要困擾 12/11 11:22
40F：→ mindy201:到影響到日常生活及其他(總之要符合好幾項)才會有診斷 至 12/11 11:24
41F：→ mindy201:於若真因性傾向影響很大 還是有診斷的 健保給付就不清楚 12/11 11:25
42F：→ mindy201:然後回原po 若是講到反對攻擊或歧視同性戀者 我在想應該 12/11 11:27
43F：→ mindy201:不用發聲明 因為這點跟攻擊任何一個人一樣都要受到譴責 12/11 11:27
但鄉代打人事件他們發聲明了XD
※ 編輯: writer1116 來自: 140.112.25.103 (12/11 12:07)
44F：推 a19930615:特別發聲明是不是其實也是一種歧視 12/11 13:41
45F：→ mindy201:我有回信給原po了。坦白說社會事件那麼多，不可能每一條 12/11 16:34
46F：→ mindy201:發生就發一個聲明，鄉代打人會特別聲明說白一點就是事涉 12/11 16:34
47F：→ mindy201:己身利益而已，就這麼簡單。也許會覺得不可思議或感到憤 12/11 16:35
48F：→ mindy201:怒，可是這也沒什麼不對，自己是醫事人員也常遭到醫療暴 12/11 16:35
49F：→ mindy201:力，為自己發聲是合情合理也符合人性的。 12/11 16:36
50F：推 NaoGaTsu:科學看法和科學證實是兩回事，這種「人類不論男女，都帶 12/11 17:34
51F：→ NaoGaTsu:有多多少少的同性傾向」是已經被科學「實證」為「與生具 12/11 17:34
52F：→ NaoGaTsu:來」(即基因造成)的嗎？ 12/11 17:35
53F：→ NaoGaTsu:還是這種人人皆有、差別只在程度多寡的同性性傾向，是後 12/11 17:36
54F：→ NaoGaTsu:天文化影響或建構出來的？ 12/11 17:36
55F：→ writer1116:我所謂科學實證說的是正常這件事,至於基因造成同性戀這 12/11 18:06
56F：→ writer1116:件事據我所知應該還不確定與基因是充分 12/11 18:07
57F：→ writer1116:必要條件 12/11 18:08
58F：推 NaoGaTsu:是心理學觀點上的正常，還是生物學觀點上的正常？ 12/11 18:29
59F：推 imoimo:如果要反暴力態度應該要一致，除非公會認為精神暴力、歧視 12/11 21:53
60F：→ imoimo:不算是暴力。至於對同性婚支持反對我是認為不需要表態。 12/11 21:54
61F：→ imoimo:或者如果要比照的話可能該這樣說吧: "打人事件公會不該表態 12/11 21:55
62F：→ imoimo:，不然會造成有暴力傾向的民眾不敢去求助" 12/11 21:55
63F：→ imoimo:我認為這是有可能的，所以如果對暴力統一不表態我是贊成。 12/11 21:56
64F：→ writer1116:同意i大 12/11 23:27
65F：推 lashadas:同意imo大 12/12 00:15