作者writer1116 ( )
看板PSY
标题Re: [情报] 谘商心理师公会全国联合会的公开声明
时间Tue Dec 10 17:35:20 2013
我把推文修在这里回复，以避免行数问题
或许我说得太过简略，所以没有清楚表达我所要批评的东西
我的立场是，同性恋是已经被科学实证过，正常的现象
但大多数人是异性恋，而异性恋常会有恐同倾向，因此会有攻击同性恋的行为发生
我认为心理从业人员应该反对任何恐同攻击行为，并呼吁同性恋(多元性别)应该得到
应有的尊重。
.....
我的重点并不是放在公会应不应该支持多元成家，因为法案修正本身就牵涉许多问题
据我所知有同性恋者也因为认为法案修正案草率而反对，但多元别者应该尊重，不幸
的是，如同我贴上的影片连结，这样的行为正在发生，我觉得谘商公会的行为便是
非常好的做法，但临床公会显然还没有行为。
: 推 mindy201:能了解原po的意思 但是在实务作法上有困难。你举的乡代案 12/10 15:47
: → mindy201:和推文里的自杀这部分是不能与这个议题相提并论，你个人 12/10 15:47
: → mindy201:觉得没什麽不可以，但事实就是如此。乡代案，暴力是违反 12/10 15:47
: → mindy201:且伤害他人的行为，反对是没有问题的；个案要自杀要通报 12/10 15:48
如同上述，既然有攻击同性恋(或多元性别)的行为发生，就应该被阻止，如同医疗从业
人员被攻击一样。
另外意图自杀要通报，心理师法也有明文规定不得做性取向治疗，都是应该或不应该做的
规定，我想是可以类比的。
: → mindy201:这根本就工作准则，其实也无须多说了。再补充一下，会帮 12/10 15:49
: → mindy201:乡代案说话或许还有个原因是，他们是被视为医事人员的， 12/10 15:50
: → mindy201:也就是这也是为他们自己的工作环境提出诉求(之前也有新闻 12/10 15:50
: → mindy201:是病人追杀精神科医师啊~当然他是病人，但暴力本质不能忽 12/10 15:51
: → mindy201:视) 那为什麽多元成家很难？不能歧视有色人种，是因为肤 12/10 15:51
: → mindy201:色天生，人生而平等，但是同志议题更复杂，也牵涉到从业 12/10 15:52
: → mindy201:人员自己的认同，公会只能管「工作上的事」，所以要求不 12/10 15:53
: → mindy201:能施予性倾向治疗，有违伦理(这一条应该是因为通常是未成 12/10 15:55
: → mindy201:年人被家长带去治疗的情况吧) 就是说公会只能约束到这边, 12/10 15:55
: → mindy201:要再扯到认不认同，这很庞杂，有些心理师自己就不认同同 12/10 15:56
: → mindy201:志了啊(各种原因) 那还要摆平内部的声音再发声明了耶 这 12/10 15:57
我想不认同同志本来就是不对的想法，如前面所说，同性恋是被证明出来是正常的
现象，即便心里觉得无法完全认同，也不应该在同性恋被攻击时默不出声
: → mindy201:太困难。还有，原原po贴的是谘商心理师公会，原po你文中 12/10 15:57
: → mindy201:贴的乡代事件是临床心理师公会，两者是不一样的公会。 12/10 15:57
: → mindy201:----另外也有人说，法案不清楚。所以可能反同志歧视跟法 12/10 15:59
: → mindy201:案要分开来看，要变成一个法的时候，牵涉到很多利益，例 12/10 16:00
: → mindy201:如，问一个人，你觉得同志如何？他可能会回答爱情不分性 12/10 16:01
: → mindy201:别的。但是再问他同志可否结婚？也许他会回答可以，但是 12/10 16:01
: → mindy201:别占掉我已婚青年首次购屋补助的名额(这是胡乱举例的)。 12/10 16:02
: → mindy201:有时既得利益者就得先保护自己权益，却忘记人家也有缴税~ 12/10 16:03
: → mindy201:我推太长了真抱歉违反板规，我再请原po修掉~板主抱歉~ 12/10 16:06
暂时先回到这边，如有不足再补充，感谢回文~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.19.68
1F：推 a19930615:何谓正常？少数不就是异常吗？ 12/10 17:55
2F：→ Wengboyu:偏离常态确实是一项指标，但并非充分必要 12/10 18:02
3F：推 a19930615:所以什麽是充分必要的指标？ 12/10 18:07
5F：推 a19930615:那假如对於自己身为同性恋感到困扰，却又不符合 gender 12/10 20:23
6F：→ a19930615: dysphoria 的诊断准则的话算是什麽呢？（我不是说我 12/10 20:23
7F：→ a19930615:喔，我是无性恋，我没有性慾，只是对於同性较有好感） 12/10 20:23
8F：→ lynner:我想知道心理师法明文规定不得做性取向治疗的细节 12/10 21:06
9F：→ writer1116:也许你可以自行估狗心理师法 12/10 21:34
12F：推 a19930615:心理师法到现在都还未有明文规定吧，那是谘商心理师公会 12/10 21:44
13F：→ a19930615:的专业伦理守则，至於临床心理师没有任何规范吧 12/10 21:45
14F：→ writer1116:恩. 我认为第十九条已经算明文规定了.. 12/10 22:01
15F：推 bravenuworld:@a19930615 GID是gender的部份，跟性倾向应该分开看 12/10 22:06
16F：→ bravenuworld:先会比较好吧？ 12/10 22:06
17F：推 a19930615:在DSM-5中，GID已经被GD取代了喔 12/10 22:12
18F：推 bravenuworld:谢谢你的讯息更新。但即便如此，这依然是gender的 12/10 22:17
19F：→ bravenuworld:的部份吧？跟性倾向(sexual orientation)应该还是 12/10 22:18
20F：→ bravenuworld:两个向度不是嘛？ 12/10 22:18
21F：推 a19930615:回Wengboyu：我用我的破烂英文，看了一下大致可分成五种 12/10 22:18
22F：推 a19930615:1.统计上少数 2.偏差行为 3.失功能 4.造成当事人困扰 12/10 22:20
23F：→ a19930615:5.医疗诊断 真的必须完全符合这五项指标才可被定义为异 12/10 22:21
24F：→ a19930615:常吗？我前面的意思是：假如同性恋者自己也觉得困扰呢？ 12/10 22:22
25F：推 NaoGaTsu:我十分好奇目前科学实证同性恋是「正常现象」的论述，是 12/10 22:24
26F：→ NaoGaTsu:否有相关文献可供参考？感恩。 12/10 22:25
维基上有说到科学的看法，简单的来说，很少有完全的同性恋或异性恋
大部分的人都有一定比例的同性恋倾向，只是偏异性恋的人比较多。
至於文献，维基中英文板底下都有列举，也许你可以参考
中文版面有提到
西蒙·列维关於同性恋男屍下丘脑的研究和Marc Breedlove关於生者的出生顺序以及手指
长度比例研究，都显示出出生前荷尔蒙对性倾向决定问题上所产生的影响，前者指出男性
同性恋者的女性化趋势，後者则指出同性恋者，不论男性还是女性，都有男性化的趋势。
27F：推 a19930615:回bravenuworld；我知道性别和性倾向是两回事，我说的是 12/10 22:35
28F：→ a19930615:假如同性恋自己本身认为有困扰，却无法下任何诊断的情况 12/10 22:36
29F：→ a19930615:该怎麽办？有关性的疾病诊断也只有Sexual Dysfunctions 12/10 22:37
30F：→ a19930615:、Gender Dysphoria和Paraphilic Disorder，前面提到GD 12/10 22:38
31F：→ a19930615:只是举例的意思。没诊断还可以用健保给付，单纯因此困扰 12/10 22:40
32F：→ a19930615:让医师转介给心理师做心理治疗吗？ 12/10 22:41
※ 编辑: writer1116 来自: 220.136.199.244 (12/10 22:45)
※ 编辑: writer1116 来自: 220.136.199.244 (12/10 22:52)
33F：推 bravenuworld:这...同志有困扰前往寻求协助，不必然与他的性倾向 12/10 23:17
34F：→ bravenuworld:有关吧。感到困扰有很多可能，但假如是跟性倾向有关 12/10 23:18
35F：→ bravenuworld:那可能要回到社会结构的问题去想比较容易 12/10 23:18
36F：→ bravenuworld:而且感到困扰不必然一定要有诊断吧 12/10 23:19
37F：推 a19930615:我的意思就是因为自己的性倾向感到困扰，去求助的话，没 12/10 23:21
38F：→ a19930615:诊断还可能用健保给付吗？医师还可以转给心理师吗？ 12/10 23:22
39F：推 mindy201:楼上 任何原因"只是"感到困扰都不会有诊断的 必须要困扰 12/11 11:22
40F：→ mindy201:到影响到日常生活及其他(总之要符合好几项)才会有诊断 至 12/11 11:24
41F：→ mindy201:於若真因性倾向影响很大 还是有诊断的 健保给付就不清楚 12/11 11:25
42F：→ mindy201:然後回原po 若是讲到反对攻击或歧视同性恋者 我在想应该 12/11 11:27
43F：→ mindy201:不用发声明 因为这点跟攻击任何一个人一样都要受到谴责 12/11 11:27
但乡代打人事件他们发声明了XD
※ 编辑: writer1116 来自: 140.112.25.103 (12/11 12:07)
44F：推 a19930615:特别发声明是不是其实也是一种歧视 12/11 13:41
45F：→ mindy201:我有回信给原po了。坦白说社会事件那麽多，不可能每一条 12/11 16:34
46F：→ mindy201:发生就发一个声明，乡代打人会特别声明说白一点就是事涉 12/11 16:34
47F：→ mindy201:己身利益而已，就这麽简单。也许会觉得不可思议或感到愤 12/11 16:35
48F：→ mindy201:怒，可是这也没什麽不对，自己是医事人员也常遭到医疗暴 12/11 16:35
49F：→ mindy201:力，为自己发声是合情合理也符合人性的。 12/11 16:36
50F：推 NaoGaTsu:科学看法和科学证实是两回事，这种「人类不论男女，都带 12/11 17:34
51F：→ NaoGaTsu:有多多少少的同性倾向」是已经被科学「实证」为「与生具 12/11 17:34
52F：→ NaoGaTsu:来」(即基因造成)的吗？ 12/11 17:35
53F：→ NaoGaTsu:还是这种人人皆有、差别只在程度多寡的同性性倾向，是後 12/11 17:36
54F：→ NaoGaTsu:天文化影响或建构出来的？ 12/11 17:36
55F：→ writer1116:我所谓科学实证说的是正常这件事,至於基因造成同性恋这 12/11 18:06
56F：→ writer1116:件事据我所知应该还不确定与基因是充分 12/11 18:07
57F：→ writer1116:必要条件 12/11 18:08
58F：推 NaoGaTsu:是心理学观点上的正常，还是生物学观点上的正常？ 12/11 18:29
59F：推 imoimo:如果要反暴力态度应该要一致，除非公会认为精神暴力、歧视 12/11 21:53
60F：→ imoimo:不算是暴力。至於对同性婚支持反对我是认为不需要表态。 12/11 21:54
61F：→ imoimo:或者如果要比照的话可能该这样说吧: "打人事件公会不该表态 12/11 21:55
62F：→ imoimo:，不然会造成有暴力倾向的民众不敢去求助" 12/11 21:55
63F：→ imoimo:我认为这是有可能的，所以如果对暴力统一不表态我是赞成。 12/11 21:56
64F：→ writer1116:同意i大 12/11 23:27
65F：推 lashadas:同意imo大 12/12 00:15