作者a19930615 (喵喵)
看板PSY
標題Re: [疑問] 要如何讓自己做到？
時間Mon Nov 18 12:50:52 2013
: 可是如果是要從B跳到F，這是跳四格，
: 老實說我個人覺得每個人能力有限，除非特別幸運或特別有能力的人，
: 或是有可能需要欺騙自己，為了跳到F，而欺騙自己也欺騙別人，
: 假裝自己已經不是A或B了。
: 不管是對自己或是對自己將來遇到的A跟B狀態的人來說，
: 這樣的心態可能會帶給雙方一些麻煩。
: 如果要變成F狀態，可能需要比其他處在AB狀態的人付出更多的代價。
: 身為B狀態的同時又是F狀態，
: 我覺得這是有可能的，只是可能會比較辛苦。
: 前提是這樣的人要能夠對其他A、B狀態的求助者承認自己仍舊是B狀態，
: 並且在助人的同時仍有在持續面對自己的B狀態(就是不自欺也不欺人)。
: 我想這樣的人需要付出的勇氣跟代價可能會是漢斯的好幾倍吧。
這是跟DSM5光譜化的概念一樣嗎XD
但我認為接受幫助和幫助別人是無法這樣劃分的
這個問題在我申請大學時就已經思考過了
我也在今年一場演講結束後請教演講者
她是台大社工的一位教授
幾年前曾擔任過心輔中心的主任
事實上
她告我她到現在也會遇到問題
但重要的是當我們遇到問題時如何看待及處理
其實她那天跟我說的我幾乎忘光了
但我知道我們不是等到完全沒問題時才可以幫助別人
因為人永遠不可能變得完美
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.103.196
1F：推 imoimo:就是因為不可能變得完美，才要了解自己的極限在哪裡啊 11/18 12:54
2F：→ imoimo:跟你有類似問題的年紀跟你差不多的人，有些最後甚至無法繼 11/18 12:55
3F：→ imoimo:續學業、甚至無法工作，但他們並沒有想要成為助人者喔。 11/18 12:56
4F：→ imoimo:為什麼你會覺得你可以同時處理你的問題又能成為助人者呢？ 11/18 12:56
5F：→ imoimo:你覺得你比起其他人優秀、完美嗎？ 11/18 12:56
我不比其他人優秀和完美
但我擁有與其他人不一樣的特質
這是我的優勢
優秀的人、完美的人，才可以成為助人者嗎？
優秀和完美又該如何定義？
我覺得是否成為助人者，這是關於一個人想不想要、願不願意的問題
而且連我自己都不知道那個問題的核心到底是什麼，
怎知與我有類似問題的人是什麼樣子？
6F：推 imoimo:我看到你花很多時間處理這些很多人二十幾歲時問過的問題， 11/18 13:03
事實上，這些問題並不是我20歲時才開始想的，我從五歲時就想自殺了
但我一直與這些問題共存、不斷尋找答案
這些問題，其實並不一直是「困擾」我的問題
7F：→ imoimo:花這些時間處理並沒有錯，但是如果你成為助人者之後還需要 11/18 13:03
8F：→ imoimo:大量的花時間處理你的問題，這樣你如何有餘力幫助別人？ 11/18 13:04
其實這個問句需要先定義什麼是助人者？
若是指的是未來成為社工或心理師，這種專門助人的職業的話
那還是得分別來談
因為社工根本就不必專注在處理自身問題上面
許多社工連覺察、意識到自己是有問題的能力都沒有
在工作上公私分得非常清楚
只要避免countertransference就可以了
心理師才必需要處理自身的問題
每個諮商輔導所的研究生照理說都要去正視、面對、處理自己的問題
9F：→ imoimo:每個人一天只有24小時，大腦處理能力也差異不大，除非你是 11/18 13:04
10F：→ imoimo:有高度時間管理能力而且腦袋功能非常好的人 11/18 13:05
這些能力不是只有助人者才需要擁有的
無論從事什麼樣的工作，都需要培養這些能力
11F：推 imoimo:我的意思是說如果你需要花很多時間去照顧你自己，那你要怎 11/18 13:22
12F：→ imoimo:麼讓自己有多餘的心力去幫助別人？你自己說你想成為助人者 11/18 13:22
13F：→ imoimo:的不是嗎？就像有的媽媽有憂鬱症不去就醫，需要花很多時間 11/18 13:23
14F：→ imoimo:處理她自己的煩惱，無意中疏忽了嬰兒甚至導致死亡(舉例) 11/18 13:23
15F：→ imoimo:正因為人不是完美的所以要衡量自己的能力，我是這樣想的。 11/18 13:26
一個專業助人工作者不應該花上班時間在想自己
但絕對需要在下班後休閒時反思，才有機會更多成長
幫助別人並不是要在有多餘的心力時才可以做的
但在心力不夠時確實可能會出一些狀況
但是大部分的父母都並非在準備好的狀況下才生小孩
都是生了後才邊養邊學
我們是需要懂得衡量自己的狀況
我有聽過一些讀研究所的學長姐
他們都是在工作上已經幾乎要 burn out
因此藉由繼續進修來充電
讓自己休息一下
整理自己的狀況
認清自己的處境
調整好自己後再繼續重新出發
16F：推 pretty770204:其實社工並不是查覺不到自己心理的問題，很多社工是 11/19 06:21
17F：→ pretty770204:累到跟本無法處理，有時間想自己有沒有有能力助人， 11/19 06:21
18F：→ pretty770204:還不如趕快寫方案計畫，找適合的資源、轉介，還要忙 11/19 06:21
19F：→ pretty770204:評鑑，作假資料，案主太閒無聊還要辦個活動，活動不 11/19 06:21
20F：→ pretty770204:好玩還要被靠北太無聊，上頭又怪你亂花錢，慘一點還 11/19 06:21
21F：→ pretty770204:要擦屎把尿，還得騙自己這是站在第一線了解案主..... 11/19 06:21
22F：→ pretty770204:..... 11/19 06:21
我昨天跟一個老師談了，發現並不是每個都像這個樣子
23F：推 pretty770204:嗯，我知道，我只是舉例，我的意思是社工也是能察覺 11/19 10:32
24F：→ pretty770204:、意識到自己的問題，只是處不處理。有些選擇無視， 11/19 10:32
25F：→ pretty770204:有些選擇面對。而社工這職業其實很容易自我察覺、反 11/19 10:32
26F：→ pretty770204:思。不如你前面說的「許多人沒意識到」 11/19 10:32
大概是看到剛畢業的學長姐讓我很失望吧
似乎三十幾歲的社工就比較會思考了
你也看到了，社工版上的社工……
27F：推 imoimo:如果你的個案因為一些原因，是個會設陷阱給你跳的人， 11/19 14:18
28F：→ imoimo:把你當成壞人並且詔告天下，但她不是故意的這是她的防衛， 11/19 14:18
29F：→ imoimo:所以她才會抓替死鬼來避免自己發現自己的問題。這時候你如 11/19 14:18
30F：→ imoimo:果本身狀態有課題需處理，可能會無法看破你個案的設的陷阱 11/19 14:19
31F：→ imoimo:或是反過來，可能會把不會設陷阱的個案誤認為是會設陷阱的 11/19 14:20
我不太懂關於「設陷阱」這段比喻的意思
我發現我似乎理解錯誤了
可不可以請你解釋、說明一下
32F：→ a19930615:這會是我多數同學現在就可能有的狀況 11/19 14:31
33F：→ a19930615:遇到這樣的個案，轉介心理師 11/19 14:32
34F：→ a19930615:社工不處理心理內部的問題，主要只提供支持 11/19 14:32
（因為我把它理解成疑似某種人格疾患，但看你後來的回文，發現似乎不是這個意思）
35F：→ a19930615:況且我現在還在學習，我現在不知道如何處理是很正常的 11/19 14:34
36F：→ a19930615:每個助人者（或說是每個人）一生都有他們需要面對的課題 11/19 14:37
37F：→ a19930615:，不是某些人才有 11/19 14:37
38F：推 imoimo:你說的沒錯，每個人(一生)都有問題，但我上面舉的例子是基 11/19 14:41
39F：→ imoimo:本款，我舉的例子中狀態在B以下的人可能會無法分辨這類防衛 11/19 14:41
40F：→ imoimo:(我不知道a大你的狀態如何，也許你狀態根本就不是B以下) 11/19 14:42
41F：→ imoimo:以m大舉的故事來說的話，當自己還穿著刺蝟衣，很容易會把 11/19 14:42
42F：→ imoimo:沒穿著刺蝟衣的人誤認為穿著刺蝟衣，實際有穿的卻認不出來 11/19 14:43
其實我覺得我根本沒有問題
43F：→ imoimo:那這樣很好，你有很多時間、腦袋也有很多餘裕可以幫忙個案 11/19 14:45
我覺得一個人是否覺得、承認自己有問題無關好壞
我再說一次：並不是要自己完全沒問題後，才有「多餘」的時間、腦袋可以幫助別人
我聽過的社工，他們反而都是在有多餘的時間才會想到自己、關心到自己的需要
另外我也很好奇，什麼是你想像中的「幫助個案」？
44F：→ imoimo:不需要花時間去處理這些基本款的問題(刺蝟衣) 11/19 14:45
刺蝟衣為什麼需要處理？
因為它會傷到人
但若是我有辦法讓我在仍擁有刺蝟衣的情況下卻不會傷到人
那我是否可以保留我的刺蝟衣？
什麼是你覺得基本款的問題？
你想像中的刺蝟衣是什麼樣子？
貓蘋果解釋說刺蝟衣代表的是一種人格面具
若你也同意她的定義
是否也就意味著你認為拿掉人格面具是一個人最基本應該處理的問題？
依照Jung的定義，人格面具是每個人都有的
事實上，我不認為人格面具本身不好
45F：→ imoimo:基本款的問題沒處理到一定程度不是只有影響到助人專業工作 11/19 14:45
46F：→ imoimo:，一般私生活上就會有影響了，不是靠意志力就可公私分明。 11/19 14:46
我想我需要先知道你如何定義「基本款的問題」
我有認識現在剛畢業在職中的社工
最近，她因為感情問題心情很沮喪
但她仍然可以每天去上班
每天在辦公室內跟同事笑笑鬧鬧、聊天哈啦
下班後和假日在家裡時才會大哭
因此我想這是可以控制自己暫停不去想、不去處理的
事實上，我每天幾乎都準時正常的上下課
即使很痛苦或心裡很不好受
我仍然可以帶著一張笑臉去上學
我仍然可以思考、與老師對話、回答問題
我從未在上課時崩潰過
最多就是下課時跟老師聊幾句
然後我從一開始的前提就不認同了，所以請不要這樣推斷我，我仍在探索自己。
問題不過是人定義的，別人認為是問題，而我本身並不覺得它困擾我，
這個刺蝟衣就像你說的一樣，別人看到，而我看不到。
但這個問題到底該由誰來決定呢？
47F：推 imoimo:我也認為如果你認為你沒問題那你就沒有問題，這也是我一開 11/19 18:14
48F：→ imoimo:始回應就有的想法，另外我舉ABCDEF的例子中也有提到。 11/19 18:15
49F：→ imoimo:如果覺得自己沒有問題，那你根本不需要感到困擾，如果你忘 11/19 18:15
50F：→ imoimo:了我曾這樣回過，請回去看我回你的推文吧。 11/19 18:15
記性很差大概是我現在的問題吧XD
※ 編輯: a19930615 來自: 125.224.253.161 (11/19 23:55)
52F：推 imoimo:我說的刺蝟衣就是我舉例的那樣(因為防衛的關係誤會別人甚至 11/20 08:31
53F：→ imoimo:傷害別人)，看起來跟你舉例的失戀或心情不好到職場要公司分 11/20 08:33
54F：→ imoimo:公私分明是不一樣的，我說的情況是自己無法控制的那種，有 11/20 08:33
55F：→ imoimo:些人甚至沒有察覺到自己有刺蝟衣。但我還是要強調，如果你 11/20 08:34
56F：→ imoimo:認為你沒有問題不需要求助那就不用求助(認真) 11/20 08:34
57F：→ a19930615:我還是不懂什麼是因防衛而誤會別人，可以請你舉具體一點 11/20 10:14
58F：→ a19930615:的例子嗎？ 11/20 10:14
59F：→ a19930615:maoapple說刺蝟衣代表的是人格面具，請google人格面具 11/20 10:14
60F：→ a19930615:的意思。 11/20 10:14
61F：→ a19930615:刺蝟衣不用覺察就可以知道自己絕對有，因為人們都會在 11/20 10:14
62F：→ a19930615:不同場合表現出不同樣子，這是生存、適應社會所需。 11/20 10:14
63F：推 imoimo:我已經說過了，我說的刺蝟衣跟a大你說的那種情況不一樣 11/20 10:17
64F：→ imoimo:舉例的話上面推文我也舉過了，不想再一直重複講一樣的事 11/20 10:17
65F：→ imoimo:這例子只是為了說明為什麼狀態B要做專業助人的事情會很辛苦 11/20 10:18
66F：→ imoimo:另外我並沒說這樣的人不能做專業助人工作，是說會"很辛苦" 11/20 10:20
67F：→ imoimo:再強調一次，我很認真的認為，覺得自己沒問題的人不需求助 11/20 10:21
68F：→ a19930615:「防衛」和「誤會」對我來說都是抽象的詞，我想我需在 11/20 10:32
69F：→ a19930615:知道更具體的例子 11/20 10:32
70F：→ a19930615:哪個例子？但我不認同這個將需求助和可助人光譜化的概念 11/20 10:35
71F：推 imoimo:你覺得是怎樣就是怎樣，因為這是你的理解跟你的人生 11/20 10:35
72F：→ imoimo:嗯我知道你不認同所以我覺得沒什麼必要繼續解釋下去(認真) 11/20 10:36
73F：→ imoimo:說真的，我真的覺得，你覺得是怎樣就是怎樣 11/20 10:37
74F：→ a19930615:但我覺得你一直想灌輸我你的認知、價值才是正確的 11/20 10:37
75F：→ imoimo:不會啊，我又不是神，誰知道我是不是帶著病態說了病態的話 11/20 10:38
76F：→ imoimo:我是個承認自己有病的，這一點我想是需要向你說明的 11/20 10:39
77F：→ a19930615:連老師都有B狀態的時候，但他們懂得運用身邊的資源 11/20 10:39
78F：→ imoimo:我覺得如果一個人過得好、對自己生活滿意，根本沒必要求助 11/20 10:39
79F：→ imoimo:我想你老師說的情況跟我說的B狀態應該是有很大的差距.... 11/20 10:41
80F：→ a19930615:誰的人生可以完全不遇到挫折、困難？ 11/20 10:42
81F：→ imoimo:我說的B狀態其中一個問題是像我在11/19 14:18的推文舉例 11/20 10:42
82F：→ imoimo:我說的是連當事人自己都沒有察覺到的那種很難控制的情況 11/20 10:43
83F：→ imoimo:跟你說的同事失戀、心情不好，人生挫折困難是不一樣的 11/20 10:43
84F：→ a19930615:那個例子我完全看不懂啊，到底什麼是設陷阱給你跳？ 11/20 10:44
85F：→ imoimo:所以你才會以為我是在要求完美，但我說的是很基本的東西 11/20 10:44
86F：→ imoimo:這種基本的東西沒先處理，別說專業助人，私生活就會很難過 11/20 10:44
87F：→ imoimo:設陷阱給別人跳，台灣說法:"抓替死鬼"，外國:"找代罪羔羊" 11/20 10:47
88F：→ imoimo:(再強調一次這是當事人無法控制也大多沒有察覺到的) 11/20 10:47
89F：→ imoimo:像兒童遊戲那樣抓到鬼，自己就不再是鬼了(用A錯證明B沒錯) 11/20 10:48
90F：→ a19930615:你說的B狀態的定義不就是稍微需求助嗎？老師說當她遇到 11/20 10:50
91F：→ a19930615:各方面問題時，她可以請教身邊心理、護理、職治、法律… 11/20 10:50
92F：→ a19930615:…等方面的專家來幫忙 11/20 10:50
93F：推 imoimo:看來我們對B狀態(稍微需求助)的想法有很大的差距 11/20 10:52
94F：→ a19930615:我越看越疑惑，治療師本來偶爾就需要扮演代罪羔羊的角色 11/20 10:53
95F：→ a19930615:所以定義非常重要啊 11/20 10:54
96F：推 imoimo:你的想法沒有錯，只是我想表達的跟你想知道的是兩回事 11/20 10:55
97F：→ a19930615:你的當事人指的是 client or helper ? 11/20 10:55
98F：→ imoimo:是個案 11/20 10:55
99F：→ a19930615:我不想討論了，我覺得說不清楚真的很累 11/20 10:56
100F：→ imoimo:我在講的是很基本的東西，沒處理的話私生活會不好過的B狀態 11/20 10:56
101F：→ imoimo:你說的那些情況以我的標準來看是CDF以上的問題，不是B以下 11/20 10:57
102F：→ imoimo:了解，那我不回應了喔，老實說我也不知道該怎麼解釋 11/20 10:58
103F：→ a19930615:所以到底哪些是B以下？ 11/20 10:58
104F：→ a19930615:對我就是廢物，一輩子也做不到，活在這世界上只是浪費 01/30 00:13
105F：→ a19930615:資源，不優秀的人通通去死吧，只有頂尖人才有資格 01/30 00:13