作者a19930615 (喵喵)
看板PSY
标题Re: [疑问] 要如何让自己做到？
时间Mon Nov 18 12:50:52 2013
: 可是如果是要从B跳到F，这是跳四格，
: 老实说我个人觉得每个人能力有限，除非特别幸运或特别有能力的人，
: 或是有可能需要欺骗自己，为了跳到F，而欺骗自己也欺骗别人，
: 假装自己已经不是A或B了。
: 不管是对自己或是对自己将来遇到的A跟B状态的人来说，
: 这样的心态可能会带给双方一些麻烦。
: 如果要变成F状态，可能需要比其他处在AB状态的人付出更多的代价。
: 身为B状态的同时又是F状态，
: 我觉得这是有可能的，只是可能会比较辛苦。
: 前提是这样的人要能够对其他A、B状态的求助者承认自己仍旧是B状态，
: 并且在助人的同时仍有在持续面对自己的B状态(就是不自欺也不欺人)。
: 我想这样的人需要付出的勇气跟代价可能会是汉斯的好几倍吧。
这是跟DSM5光谱化的概念一样吗XD
但我认为接受帮助和帮助别人是无法这样划分的
这个问题在我申请大学时就已经思考过了
我也在今年一场演讲结束後请教演讲者
她是台大社工的一位教授
几年前曾担任过心辅中心的主任
事实上
她告我她到现在也会遇到问题
但重要的是当我们遇到问题时如何看待及处理
其实她那天跟我说的我几乎忘光了
但我知道我们不是等到完全没问题时才可以帮助别人
因为人永远不可能变得完美
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.103.196
1F：推 imoimo:就是因为不可能变得完美，才要了解自己的极限在哪里啊 11/18 12:54
2F：→ imoimo:跟你有类似问题的年纪跟你差不多的人，有些最後甚至无法继 11/18 12:55
3F：→ imoimo:续学业、甚至无法工作，但他们并没有想要成为助人者喔。 11/18 12:56
4F：→ imoimo:为什麽你会觉得你可以同时处理你的问题又能成为助人者呢？ 11/18 12:56
5F：→ imoimo:你觉得你比起其他人优秀、完美吗？ 11/18 12:56
我不比其他人优秀和完美
但我拥有与其他人不一样的特质
这是我的优势
优秀的人、完美的人，才可以成为助人者吗？
优秀和完美又该如何定义？
我觉得是否成为助人者，这是关於一个人想不想要、愿不愿意的问题
而且连我自己都不知道那个问题的核心到底是什麽，
怎知与我有类似问题的人是什麽样子？
6F：推 imoimo:我看到你花很多时间处理这些很多人二十几岁时问过的问题， 11/18 13:03
事实上，这些问题并不是我20岁时才开始想的，我从五岁时就想自杀了
但我一直与这些问题共存、不断寻找答案
这些问题，其实并不一直是「困扰」我的问题
7F：→ imoimo:花这些时间处理并没有错，但是如果你成为助人者之後还需要 11/18 13:03
8F：→ imoimo:大量的花时间处理你的问题，这样你如何有余力帮助别人？ 11/18 13:04
其实这个问句需要先定义什麽是助人者？
若是指的是未来成为社工或心理师，这种专门助人的职业的话
那还是得分别来谈
因为社工根本就不必专注在处理自身问题上面
许多社工连觉察、意识到自己是有问题的能力都没有
在工作上公私分得非常清楚
只要避免countertransference就可以了
心理师才必需要处理自身的问题
每个谘商辅导所的研究生照理说都要去正视、面对、处理自己的问题
9F：→ imoimo:每个人一天只有24小时，大脑处理能力也差异不大，除非你是 11/18 13:04
10F：→ imoimo:有高度时间管理能力而且脑袋功能非常好的人 11/18 13:05
这些能力不是只有助人者才需要拥有的
无论从事什麽样的工作，都需要培养这些能力
11F：推 imoimo:我的意思是说如果你需要花很多时间去照顾你自己，那你要怎 11/18 13:22
12F：→ imoimo:麽让自己有多余的心力去帮助别人？你自己说你想成为助人者 11/18 13:22
13F：→ imoimo:的不是吗？就像有的妈妈有忧郁症不去就医，需要花很多时间 11/18 13:23
14F：→ imoimo:处理她自己的烦恼，无意中疏忽了婴儿甚至导致死亡(举例) 11/18 13:23
15F：→ imoimo:正因为人不是完美的所以要衡量自己的能力，我是这样想的。 11/18 13:26
一个专业助人工作者不应该花上班时间在想自己
但绝对需要在下班後休闲时反思，才有机会更多成长
帮助别人并不是要在有多余的心力时才可以做的
但在心力不够时确实可能会出一些状况
但是大部分的父母都并非在准备好的状况下才生小孩
都是生了後才边养边学
我们是需要懂得衡量自己的状况
我有听过一些读研究所的学长姐
他们都是在工作上已经几乎要 burn out
因此藉由继续进修来充电
让自己休息一下
整理自己的状况
认清自己的处境
调整好自己後再继续重新出发
16F：推 pretty770204:其实社工并不是查觉不到自己心理的问题，很多社工是 11/19 06:21
17F：→ pretty770204:累到跟本无法处理，有时间想自己有没有有能力助人， 11/19 06:21
18F：→ pretty770204:还不如赶快写方案计画，找适合的资源、转介，还要忙 11/19 06:21
19F：→ pretty770204:评监，作假资料，案主太闲无聊还要办个活动，活动不 11/19 06:21
20F：→ pretty770204:好玩还要被靠北太无聊，上头又怪你乱花钱，惨一点还 11/19 06:21
21F：→ pretty770204:要擦屎把尿，还得骗自己这是站在第一线了解案主..... 11/19 06:21
22F：→ pretty770204:..... 11/19 06:21
我昨天跟一个老师谈了，发现并不是每个都像这个样子
23F：推 pretty770204:嗯，我知道，我只是举例，我的意思是社工也是能察觉 11/19 10:32
24F：→ pretty770204:、意识到自己的问题，只是处不处理。有些选择无视， 11/19 10:32
25F：→ pretty770204:有些选择面对。而社工这职业其实很容易自我察觉、反 11/19 10:32
26F：→ pretty770204:思。不如你前面说的「许多人没意识到」 11/19 10:32
大概是看到刚毕业的学长姐让我很失望吧
似乎三十几岁的社工就比较会思考了
你也看到了，社工版上的社工……
27F：推 imoimo:如果你的个案因为一些原因，是个会设陷阱给你跳的人， 11/19 14:18
28F：→ imoimo:把你当成坏人并且诏告天下，但她不是故意的这是她的防卫， 11/19 14:18
29F：→ imoimo:所以她才会抓替死鬼来避免自己发现自己的问题。这时候你如 11/19 14:18
30F：→ imoimo:果本身状态有课题需处理，可能会无法看破你个案的设的陷阱 11/19 14:19
31F：→ imoimo:或是反过来，可能会把不会设陷阱的个案误认为是会设陷阱的 11/19 14:20
我不太懂关於「设陷阱」这段比喻的意思
我发现我似乎理解错误了
可不可以请你解释、说明一下
32F：→ a19930615:这会是我多数同学现在就可能有的状况 11/19 14:31
33F：→ a19930615:遇到这样的个案，转介心理师 11/19 14:32
34F：→ a19930615:社工不处理心理内部的问题，主要只提供支持 11/19 14:32
（因为我把它理解成疑似某种人格疾患，但看你後来的回文，发现似乎不是这个意思）
35F：→ a19930615:况且我现在还在学习，我现在不知道如何处理是很正常的 11/19 14:34
36F：→ a19930615:每个助人者（或说是每个人）一生都有他们需要面对的课题 11/19 14:37
37F：→ a19930615:，不是某些人才有 11/19 14:37
38F：推 imoimo:你说的没错，每个人(一生)都有问题，但我上面举的例子是基 11/19 14:41
39F：→ imoimo:本款，我举的例子中状态在B以下的人可能会无法分辨这类防卫 11/19 14:41
40F：→ imoimo:(我不知道a大你的状态如何，也许你状态根本就不是B以下) 11/19 14:42
41F：→ imoimo:以m大举的故事来说的话，当自己还穿着刺蝟衣，很容易会把 11/19 14:42
42F：→ imoimo:没穿着刺蝟衣的人误认为穿着刺蝟衣，实际有穿的却认不出来 11/19 14:43
其实我觉得我根本没有问题
43F：→ imoimo:那这样很好，你有很多时间、脑袋也有很多余裕可以帮忙个案 11/19 14:45
我觉得一个人是否觉得、承认自己有问题无关好坏
我再说一次：并不是要自己完全没问题後，才有「多余」的时间、脑袋可以帮助别人
我听过的社工，他们反而都是在有多余的时间才会想到自己、关心到自己的需要
另外我也很好奇，什麽是你想像中的「帮助个案」？
44F：→ imoimo:不需要花时间去处理这些基本款的问题(刺蝟衣) 11/19 14:45
刺蝟衣为什麽需要处理？
因为它会伤到人
但若是我有办法让我在仍拥有刺蝟衣的情况下却不会伤到人
那我是否可以保留我的刺蝟衣？
什麽是你觉得基本款的问题？
你想像中的刺蝟衣是什麽样子？
猫苹果解释说刺蝟衣代表的是一种人格面具
若你也同意她的定义
是否也就意味着你认为拿掉人格面具是一个人最基本应该处理的问题？
依照Jung的定义，人格面具是每个人都有的
事实上，我不认为人格面具本身不好
45F：→ imoimo:基本款的问题没处理到一定程度不是只有影响到助人专业工作 11/19 14:45
46F：→ imoimo:，一般私生活上就会有影响了，不是靠意志力就可公私分明。 11/19 14:46
我想我需要先知道你如何定义「基本款的问题」
我有认识现在刚毕业在职中的社工
最近，她因为感情问题心情很沮丧
但她仍然可以每天去上班
每天在办公室内跟同事笑笑闹闹、聊天哈啦
下班後和假日在家里时才会大哭
因此我想这是可以控制自己暂停不去想、不去处理的
事实上，我每天几乎都准时正常的上下课
即使很痛苦或心里很不好受
我仍然可以带着一张笑脸去上学
我仍然可以思考、与老师对话、回答问题
我从未在上课时崩溃过
最多就是下课时跟老师聊几句
然後我从一开始的前提就不认同了，所以请不要这样推断我，我仍在探索自己。
问题不过是人定义的，别人认为是问题，而我本身并不觉得它困扰我，
这个刺蝟衣就像你说的一样，别人看到，而我看不到。
但这个问题到底该由谁来决定呢？
47F：推 imoimo:我也认为如果你认为你没问题那你就没有问题，这也是我一开 11/19 18:14
48F：→ imoimo:始回应就有的想法，另外我举ABCDEF的例子中也有提到。 11/19 18:15
49F：→ imoimo:如果觉得自己没有问题，那你根本不需要感到困扰，如果你忘 11/19 18:15
50F：→ imoimo:了我曾这样回过，请回去看我回你的推文吧。 11/19 18:15
记性很差大概是我现在的问题吧XD
※ 编辑: a19930615 来自: 125.224.253.161 (11/19 23:55)
52F：推 imoimo:我说的刺蝟衣就是我举例的那样(因为防卫的关系误会别人甚至 11/20 08:31
53F：→ imoimo:伤害别人)，看起来跟你举例的失恋或心情不好到职场要公司分 11/20 08:33
54F：→ imoimo:公私分明是不一样的，我说的情况是自己无法控制的那种，有 11/20 08:33
55F：→ imoimo:些人甚至没有察觉到自己有刺蝟衣。但我还是要强调，如果你 11/20 08:34
56F：→ imoimo:认为你没有问题不需要求助那就不用求助(认真) 11/20 08:34
57F：→ a19930615:我还是不懂什麽是因防卫而误会别人，可以请你举具体一点 11/20 10:14
58F：→ a19930615:的例子吗？ 11/20 10:14
59F：→ a19930615:maoapple说刺蝟衣代表的是人格面具，请google人格面具 11/20 10:14
60F：→ a19930615:的意思。 11/20 10:14
61F：→ a19930615:刺蝟衣不用觉察就可以知道自己绝对有，因为人们都会在 11/20 10:14
62F：→ a19930615:不同场合表现出不同样子，这是生存、适应社会所需。 11/20 10:14
63F：推 imoimo:我已经说过了，我说的刺蝟衣跟a大你说的那种情况不一样 11/20 10:17
64F：→ imoimo:举例的话上面推文我也举过了，不想再一直重复讲一样的事 11/20 10:17
65F：→ imoimo:这例子只是为了说明为什麽状态B要做专业助人的事情会很辛苦 11/20 10:18
66F：→ imoimo:另外我并没说这样的人不能做专业助人工作，是说会"很辛苦" 11/20 10:20
67F：→ imoimo:再强调一次，我很认真的认为，觉得自己没问题的人不需求助 11/20 10:21
68F：→ a19930615:「防卫」和「误会」对我来说都是抽象的词，我想我需在 11/20 10:32
69F：→ a19930615:知道更具体的例子 11/20 10:32
70F：→ a19930615:哪个例子？但我不认同这个将需求助和可助人光谱化的概念 11/20 10:35
71F：推 imoimo:你觉得是怎样就是怎样，因为这是你的理解跟你的人生 11/20 10:35
72F：→ imoimo:嗯我知道你不认同所以我觉得没什麽必要继续解释下去(认真) 11/20 10:36
73F：→ imoimo:说真的，我真的觉得，你觉得是怎样就是怎样 11/20 10:37
74F：→ a19930615:但我觉得你一直想灌输我你的认知、价值才是正确的 11/20 10:37
75F：→ imoimo:不会啊，我又不是神，谁知道我是不是带着病态说了病态的话 11/20 10:38
76F：→ imoimo:我是个承认自己有病的，这一点我想是需要向你说明的 11/20 10:39
77F：→ a19930615:连老师都有B状态的时候，但他们懂得运用身边的资源 11/20 10:39
78F：→ imoimo:我觉得如果一个人过得好、对自己生活满意，根本没必要求助 11/20 10:39
79F：→ imoimo:我想你老师说的情况跟我说的B状态应该是有很大的差距.... 11/20 10:41
80F：→ a19930615:谁的人生可以完全不遇到挫折、困难？ 11/20 10:42
81F：→ imoimo:我说的B状态其中一个问题是像我在11/19 14:18的推文举例 11/20 10:42
82F：→ imoimo:我说的是连当事人自己都没有察觉到的那种很难控制的情况 11/20 10:43
83F：→ imoimo:跟你说的同事失恋、心情不好，人生挫折困难是不一样的 11/20 10:43
84F：→ a19930615:那个例子我完全看不懂啊，到底什麽是设陷阱给你跳？ 11/20 10:44
85F：→ imoimo:所以你才会以为我是在要求完美，但我说的是很基本的东西 11/20 10:44
86F：→ imoimo:这种基本的东西没先处理，别说专业助人，私生活就会很难过 11/20 10:44
87F：→ imoimo:设陷阱给别人跳，台湾说法:"抓替死鬼"，外国:"找代罪羔羊" 11/20 10:47
88F：→ imoimo:(再强调一次这是当事人无法控制也大多没有察觉到的) 11/20 10:47
89F：→ imoimo:像儿童游戏那样抓到鬼，自己就不再是鬼了(用A错证明B没错) 11/20 10:48
90F：→ a19930615:你说的B状态的定义不就是稍微需求助吗？老师说当她遇到 11/20 10:50
91F：→ a19930615:各方面问题时，她可以请教身边心理、护理、职治、法律… 11/20 10:50
92F：→ a19930615:…等方面的专家来帮忙 11/20 10:50
93F：推 imoimo:看来我们对B状态(稍微需求助)的想法有很大的差距 11/20 10:52
94F：→ a19930615:我越看越疑惑，治疗师本来偶尔就需要扮演代罪羔羊的角色 11/20 10:53
95F：→ a19930615:所以定义非常重要啊 11/20 10:54
96F：推 imoimo:你的想法没有错，只是我想表达的跟你想知道的是两回事 11/20 10:55
97F：→ a19930615:你的当事人指的是 client or helper ? 11/20 10:55
98F：→ imoimo:是个案 11/20 10:55
99F：→ a19930615:我不想讨论了，我觉得说不清楚真的很累 11/20 10:56
100F：→ imoimo:我在讲的是很基本的东西，没处理的话私生活会不好过的B状态 11/20 10:56
101F：→ imoimo:你说的那些情况以我的标准来看是CDF以上的问题，不是B以下 11/20 10:57
102F：→ imoimo:了解，那我不回应了喔，老实说我也不知道该怎麽解释 11/20 10:58
103F：→ a19930615:所以到底哪些是B以下？ 11/20 10:58
104F：→ a19930615:对我就是废物，一辈子也做不到，活在这世界上只是浪费 01/30 00:13
105F：→ a19930615:资源，不优秀的人通通去死吧，只有顶尖人才有资格 01/30 00:13