我回這篇文章有幾個前提 一 我今天正在上榮格的課，這個故事讓我想到這篇文章 二 因為我在上課，現在是休息時間， 趁記憶熱騰簡短回覆平常真的太忙了趕快趁機回 三 因為是在外地，用手機回文無法刪除引文， 請大家先跳過引文，等我回家再用電腦修文 四 用故事回覆一則我會感到安全，二則原po也能安全， 三則大家也可以藉由非指涉個人的故事自由投射自己的想法感受 （嗯，所以不是分析誰，大家一起安全） 我不把全部的故事講出來，沒什麼意義 大家可以google一下《hans the hedgehog 刺蝟漢斯》 總之這個故事是在說一個小男孩他出生的時候是一半刺蝟一半人 因為是這種很怪物的存在，所以父母都討厭他拒絕他 不被父母接納的孩子完全就是一種被拋棄的議題 hans後來帶著父親給他的動物進到森林裡生活 有一天有一個國王在森林迷路，他跟hans說你幫我指路 hans邊說那我需要你給我一個保證， 你一到家看到的第一個事物就要給我 國王想說hans文盲，所以就寫他永遠不會得到他要的，欺騙hans 國王回到家以後第一個碰見的是他的女兒 他把遇見hans的事情跟公主說 公主很高興父親欺騙了hans 因為她根本不想跟奇怪的怪物生活 後來又來了第二個國王，他也迷路了 事情跟之前的發展一樣 唯一不同的是這個國王沒有欺騙hans 他的女兒也願意和hans在一起以報答他的恩情 後來hans離開森林 他第一個去的就是第一個國王的家 這個國王一開始就跟士兵說遇到長得像hans的人就射箭殺他 可是hans有點無敵，沒人動得了他 他威脅國王如果不把該屬於他的給他 他就要把國王和女兒的生命奪走 於是國王求女兒跟hans走 公主去找hans的時候，hans就用他的刺把公主刺得全身是血 然後說這就是對你們虛偽狡詐的回報你給我滾吧（你給我滾這我說的哈哈） 接著hans到了第二個國王的家 之前這個國王就交待士兵如果有看見長得像hans的人 一定要對他很好帶他到王宮來 國王對hans很好 可是公主看到hans的長相有點害怕 hans安撫公主說 別害怕 我不會讓妳受到傷害 跟公主洞房的夜裡 hans把自己的刺蝟皮脫下來丟到火裡 等刺蝟皮都燒完以後 hans光溜溜的就像被燒過，長得就是一般人的模樣 然後hans跟公主結婚繼承王位 結局就是一起過著幸福快樂的生活 好了，為什麼我會想說這個故事 （故事有很多細節被我省略， 只是因為我單純認為跟我現在想回應原文的東西無關而已， 不代表其他細節不重要） 為什麼我會說用故事回應會感到安全 是因為畢竟這不是太細節指涉的分析原文每句， 因此我們不會在公開板面進行太私人的事情 說說我對原po的看法 我覺得原po幾次在Psy的現身都讓我感到不知所措 一是覺得不管我們說什麼，原po都沒有滿意的時候， 可是原po又好像很需要從我們這邊獲得什麼， 那那個東西到底是什麼？ 我們給得起嗎？ 我們又有能力給嗎？ 二是psy板畢竟不是大家過來做個人心理分析的板， 在公開板面回應原po非常個人非常細節的東西我真的不知道這是不是恰當 你希望能信任別人希望有愛的能力 看看hans的故事 他維持刺蝟的形象非常久 後來也維持自己這樣的形象進入森林 在榮格分析裡，森林是一種自我療癒的象徵 當他自我療癒完成，離開森林 他仍舊維持如此的形象 甚至他利用了他的刺去表達他對虛偽詨詐不真誠的人的憤怒 可是當他遇到了對他好的國王和願意接納他的公主 他願意將自己的刺蝟皮脫掉並且燒毀 而這種燒毀是不可逆的過程 把皮去掉也是一種療癒的過程 他第一次感到被接納 第一次感受到和他人信任感的建立 所以這個人才有改變的可能 有改變才會有療癒產生 現在，我想提出一個問題 刺蝟皮不好嗎？ 我的看法是 刺蝟皮代表一種人格面具 他可以保護一個人疏離他人，於是他可以進行一個人的療癒工作 他也可以保護自己不受他人的傷害 但同時他也沒辦法跟他人有愛的交流 於是他在感受到他人愛的暖流時 也同時願意卸下他的皮成為一個「真正的人」 我想說的是 他的刺蝟皮是要有正確的時辰去掉的 也要有「對的人」去觸動這個卸下的開關 顯然原po也許理性感受到如果我再繼續這樣下去不行 但你真心想這麼做嗎 你遇到讓你真心想情感交流的人了嗎 如果沒有 我覺得只是重複傷害彼此的行為罷了 你沒有「從心真切渴望」與他人連結便提出需求 （你可能只是基於某些理性價值來判斷自己需要這些） 而他人「想也沒想的掏出真心」給予意見 結果這些不是你想要的，所以你說出了一些話作出了一些反應 不經意的也傷到某些人 於是這些人疏遠你又再次的讓你相信「看吧，果然沒人能信！」 不如繼續維持現在的模樣 等到那個「真切的渴望」時機到了再說吧 我對外在的信任是在遇到溫暖的同學 談了戀愛以後才慢慢培養的 過程很長好幾年好久 故事裡的確是一下就拿掉然後幸福快樂的生活 但現實世界裡這個過程超長而且是畢生的吧 大家應該知道，一個人過度發展他的理性面 他的情感面就成為弱勢，完全是個被歧視的弱勢族群 試試看去發展你的情感面吧，試試看多多讓你的柔軟出來吧 當你看不起自己的柔軟，你也不會接納他人對你的柔軟 沒辦法接納他人的柔軟，我們只會覺得別人的柔軟是偽善是假的 於是一天到晚刺傷別人 你會受傷那是當然，但別人也會受傷的啊 沒有人能單純的馬上信任他人的 我對他人建立信任感便是找一個自己覺得比較有潛在價值的對象 說服自己耐性一些給彼此多一些時間 便是這樣而已 當信任的人漸漸多了 跟他人的連結多了，情感也就流動了 好好過好自己的生活，再談助人吧 -- Sent from my Android --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.43.208 你有接到我的點 好爽 雖然上課的時候老師沒有提出這點來談 但我覺得imo提了這點出來真是good point啊 Hans的父親是個農人 榮格認為農人是個體化最完整的人才有辦法勝任 因為農夫得要很有能力的去運用各種資源才行 Hans的父親卻只有錢而已 也就是說Hans的父親實際上是以商人的身份活著 一個農夫沒有辦法以農夫的身份活出他的人生 因此對農夫來說最重要的子嗣繼承便以沒有子嗣呈現 刺蝟是住在洞穴裡，有時會爬出洞穴曬太陽 也時常和巫婆有連結 其象徵意義通常和邪惡狡猾、貪婪有關 為何生出的是刺蝟呢 可能代表著Hans父親不接受自己的特質 （他說我得有個孩子，哪怕是刺蝟也成） 因為不接受自己的特質 因此這個特質便被壓抑形成陰影 而孩子便承接這個陰影而出生 Hans的回去也是一種自我療癒的過程 當他整合完成（進入森林是一種自我孵育的過程） 就得要進入下一個階段 如果他沒有進入下一個階段便會被孵養的吞噬 （豬塞得森林滿滿的） 豬是父親給的 帶回村莊宰殺也代表將父親給的資源整合再利用 因此這也代表一種自我整合 雖說如此，父親仍舊拒絕Hans （父親仍舊無法接納自己的陰影） 按前所述 因此我不認為Hans的故事和是否成為父母期望的孩子 或者原諒父母的issue有關 因為「漢斯在爐子後面躺了八年，父親詛咒他不如死了好仍舊活得很頑強」 也沒有看到Hans因為不被父母關愛而有其他難過傷心的故事描述 比較多的是看到Hans一直用自己的方式活著的描述 我們不能說Hans一定沒有這個issue 但故事沒有描述卻說一定有某個issue也許會投射太過 至於為什麼我認為Hans可能不太在意父母 是因為Hans雖然一直都是自己頑強的活著 但支持他活著的力量是來自自然 爐子的象徵是原型母親 爐子後方鋪設的乾草也象徵人性 因此雖然Hans沒有受到生母的養育與照顧 卻得到Great Mother的養護 在這邊真要感謝受洗的時候牧師「因才施育」讓他在爐子後方長大 所以這就是談童話的好處 大家會把自己個人的投射放進來 但又可以不用涉及太多個人議題 童話的解讀是非常個人的 只要對自己有意義那就是唯一的意義 所以沒有人的版本才是唯一的正確 太正點了。 基本上Hans就是個孤兒 Hans的故事也非常像自閉症的兒童 GJ ※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (11/20 11:10) ※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (11/20 19:15)