我回这篇文章有几个前提 一 我今天正在上荣格的课，这个故事让我想到这篇文章 二 因为我在上课，现在是休息时间， 趁记忆热腾简短回覆平常真的太忙了赶快趁机回 三 因为是在外地，用手机回文无法删除引文， 请大家先跳过引文，等我回家再用电脑修文 四 用故事回覆一则我会感到安全，二则原po也能安全， 三则大家也可以藉由非指涉个人的故事自由投射自己的想法感受 （嗯，所以不是分析谁，大家一起安全） 我不把全部的故事讲出来，没什麽意义 大家可以google一下《hans the hedgehog 刺蝟汉斯》 总之这个故事是在说一个小男孩他出生的时候是一半刺蝟一半人 因为是这种很怪物的存在，所以父母都讨厌他拒绝他 不被父母接纳的孩子完全就是一种被抛弃的议题 hans後来带着父亲给他的动物进到森林里生活 有一天有一个国王在森林迷路，他跟hans说你帮我指路 hans边说那我需要你给我一个保证， 你一到家看到的第一个事物就要给我 国王想说hans文盲，所以就写他永远不会得到他要的，欺骗hans 国王回到家以後第一个碰见的是他的女儿 他把遇见hans的事情跟公主说 公主很高兴父亲欺骗了hans 因为她根本不想跟奇怪的怪物生活 後来又来了第二个国王，他也迷路了 事情跟之前的发展一样 唯一不同的是这个国王没有欺骗hans 他的女儿也愿意和hans在一起以报答他的恩情 後来hans离开森林 他第一个去的就是第一个国王的家 这个国王一开始就跟士兵说遇到长得像hans的人就射箭杀他 可是hans有点无敌，没人动得了他 他威胁国王如果不把该属於他的给他 他就要把国王和女儿的生命夺走 於是国王求女儿跟hans走 公主去找hans的时候，hans就用他的刺把公主刺得全身是血 然後说这就是对你们虚伪狡诈的回报你给我滚吧（你给我滚这我说的哈哈） 接着hans到了第二个国王的家 之前这个国王就交待士兵如果有看见长得像hans的人 一定要对他很好带他到王宫来 国王对hans很好 可是公主看到hans的长相有点害怕 hans安抚公主说 别害怕 我不会让你受到伤害 跟公主洞房的夜里 hans把自己的刺蝟皮脱下来丢到火里 等刺蝟皮都烧完以後 hans光溜溜的就像被烧过，长得就是一般人的模样 然後hans跟公主结婚继承王位 结局就是一起过着幸福快乐的生活 好了，为什麽我会想说这个故事 （故事有很多细节被我省略， 只是因为我单纯认为跟我现在想回应原文的东西无关而已， 不代表其他细节不重要） 为什麽我会说用故事回应会感到安全 是因为毕竟这不是太细节指涉的分析原文每句， 因此我们不会在公开板面进行太私人的事情 说说我对原po的看法 我觉得原po几次在Psy的现身都让我感到不知所措 一是觉得不管我们说什麽，原po都没有满意的时候， 可是原po又好像很需要从我们这边获得什麽， 那那个东西到底是什麽？ 我们给得起吗？ 我们又有能力给吗？ 二是psy板毕竟不是大家过来做个人心理分析的板， 在公开板面回应原po非常个人非常细节的东西我真的不知道这是不是恰当 你希望能信任别人希望有爱的能力 看看hans的故事 他维持刺蝟的形象非常久 後来也维持自己这样的形象进入森林 在荣格分析里，森林是一种自我疗癒的象徵 当他自我疗癒完成，离开森林 他仍旧维持如此的形象 甚至他利用了他的刺去表达他对虚伪詨诈不真诚的人的愤怒 可是当他遇到了对他好的国王和愿意接纳他的公主 他愿意将自己的刺蝟皮脱掉并且烧毁 而这种烧毁是不可逆的过程 把皮去掉也是一种疗癒的过程 他第一次感到被接纳 第一次感受到和他人信任感的建立 所以这个人才有改变的可能 有改变才会有疗癒产生 现在，我想提出一个问题 刺蝟皮不好吗？ 我的看法是 刺蝟皮代表一种人格面具 他可以保护一个人疏离他人，於是他可以进行一个人的疗癒工作 他也可以保护自己不受他人的伤害 但同时他也没办法跟他人有爱的交流 於是他在感受到他人爱的暖流时 也同时愿意卸下他的皮成为一个「真正的人」 我想说的是 他的刺蝟皮是要有正确的时辰去掉的 也要有「对的人」去触动这个卸下的开关 显然原po也许理性感受到如果我再继续这样下去不行 但你真心想这麽做吗 你遇到让你真心想情感交流的人了吗 如果没有 我觉得只是重复伤害彼此的行为罢了 你没有「从心真切渴望」与他人连结便提出需求 （你可能只是基於某些理性价值来判断自己需要这些） 而他人「想也没想的掏出真心」给予意见 结果这些不是你想要的，所以你说出了一些话作出了一些反应 不经意的也伤到某些人 於是这些人疏远你又再次的让你相信「看吧，果然没人能信！」 不如继续维持现在的模样 等到那个「真切的渴望」时机到了再说吧 我对外在的信任是在遇到温暖的同学 谈了恋爱以後才慢慢培养的 过程很长好几年好久 故事里的确是一下就拿掉然後幸福快乐的生活 但现实世界里这个过程超长而且是毕生的吧 大家应该知道，一个人过度发展他的理性面 他的情感面就成为弱势，完全是个被歧视的弱势族群 试试看去发展你的情感面吧，试试看多多让你的柔软出来吧 当你看不起自己的柔软，你也不会接纳他人对你的柔软 没办法接纳他人的柔软，我们只会觉得别人的柔软是伪善是假的 於是一天到晚刺伤别人 你会受伤那是当然，但别人也会受伤的啊 没有人能单纯的马上信任他人的 我对他人建立信任感便是找一个自己觉得比较有潜在价值的对象 说服自己耐性一些给彼此多一些时间 便是这样而已 当信任的人渐渐多了 跟他人的连结多了，情感也就流动了 好好过好自己的生活，再谈助人吧 -- Sent from my Android --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.43.208 你有接到我的点 好爽 虽然上课的时候老师没有提出这点来谈 但我觉得imo提了这点出来真是good point啊 Hans的父亲是个农人 荣格认为农人是个体化最完整的人才有办法胜任 因为农夫得要很有能力的去运用各种资源才行 Hans的父亲却只有钱而已 也就是说Hans的父亲实际上是以商人的身份活着 一个农夫没有办法以农夫的身份活出他的人生 因此对农夫来说最重要的子嗣继承便以没有子嗣呈现 刺蝟是住在洞穴里，有时会爬出洞穴晒太阳 也时常和巫婆有连结 其象徵意义通常和邪恶狡猾、贪婪有关 为何生出的是刺蝟呢 可能代表着Hans父亲不接受自己的特质 （他说我得有个孩子，哪怕是刺蝟也成） 因为不接受自己的特质 因此这个特质便被压抑形成阴影 而孩子便承接这个阴影而出生 Hans的回去也是一种自我疗癒的过程 当他整合完成（进入森林是一种自我孵育的过程） 就得要进入下一个阶段 如果他没有进入下一个阶段便会被孵养的吞噬 （猪塞得森林满满的） 猪是父亲给的 带回村庄宰杀也代表将父亲给的资源整合再利用 因此这也代表一种自我整合 虽说如此，父亲仍旧拒绝Hans （父亲仍旧无法接纳自己的阴影） 按前所述 因此我不认为Hans的故事和是否成为父母期望的孩子 或者原谅父母的issue有关 因为「汉斯在炉子後面躺了八年，父亲诅咒他不如死了好仍旧活得很顽强」 也没有看到Hans因为不被父母关爱而有其他难过伤心的故事描述 比较多的是看到Hans一直用自己的方式活着的描述 我们不能说Hans一定没有这个issue 但故事没有描述却说一定有某个issue也许会投射太过 至於为什麽我认为Hans可能不太在意父母 是因为Hans虽然一直都是自己顽强的活着 但支持他活着的力量是来自自然 炉子的象徵是原型母亲 炉子後方铺设的乾草也象徵人性 因此虽然Hans没有受到生母的养育与照顾 却得到Great Mother的养护 在这边真要感谢受洗的时候牧师「因才施育」让他在炉子後方长大 所以这就是谈童话的好处 大家会把自己个人的投射放进来 但又可以不用涉及太多个人议题 童话的解读是非常个人的 只要对自己有意义那就是唯一的意义 所以没有人的版本才是唯一的正确 太正点了。 基本上Hans就是个孤儿 Hans的故事也非常像自闭症的儿童 GJ ※ 编辑: maoapple 来自: 203.64.83.109 (11/20 11:10) ※ 编辑: maoapple 来自: 203.64.83.109 (11/20 19:15)