作者maoapple (貓蘋果)
看板PSY
標題Re: [Talk] 心理師要下修成學士就能考照?!
時間Thu Jun 6 13:16:11 2013
http://goo.gl/E1OsB
感謝學弟臉書的資訊,
修正條文的理由很奇怪,
但否定學士學歷可以考心理師執照好像也很奇怪,
本身助人專業得要有一個執照在某個向度來說,也是很吊詭的。
這又回到了之前曾經討論過的:
究竟什麼樣的人才能勝任心理師這個角色?
我google了一下三位提案人的學經歷背景,
不知這三位的背景是否對我們心理專業夠明白到,
可以替我們決議什麼是須要的什麼是不須要的?
連署人是否也同樣知道呢?
如果這個法條的修正是不可抗拒的,
在這樣的法條之下心理界對於未來的學生、個案、心理師等等,
可以有什麼樣的應對?
學士級心理師究竟比碩士級心理師少了什麼?
我還是有看過大學部的sense比碩士班好的啊,
但也有看過大學部的德行讓你不禁替他未來的個案擔憂,
心想這種德行也配得上說你是心理系的學生?
學歷究竟是不是判斷一個人適不適合當心理師的依據?
如果是的話,為什麼?
如果不是的話,那是不是還有其他條件?
這個法條的更改,究竟是不是須要令人擔憂的?
又或是擔憂的應該是我們整個專業養成的過程,
而不是所謂的「法律上的資格」呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.83.109
1F:推 roger700406:我倒覺得當初訂碩士層級應有其專業上的考慮,應是最低 06/06 14:11
2F:→ roger700406:標準,今天為了莫名的理由再壓低標準,我覺得對這個專 06/06 14:13
3F:→ roger700406:業是一種傷害.. 06/06 14:14
你也覺得這理由很莫名對不對?
以下轉自立法院議案關係文書 院總第 1558 號 委員提案第 13833 號
目前其他醫事人員的考試資格,皆以專科以上學校相關科系、所、組畢業皆可報考,
包括:藥師、醫事檢驗師、醫事放射師、護理師、物理治療師、職能治療師、護士等
,
唯獨心理師需碩士畢業才具報考資格。此外,
心理師的市場人力需求出現嚴重不足
的情況,主要導因包括:(1)行政院衛生署 101 年 4 月 9 日公告修正醫療機構設置
標準要求:「醫院員工設置超過 300 人,應有 1 人以上;但員工超過1,000 人者,
應增聘 1 人」,依此標準估計全國醫院心理師的缺額達 146 人,特別是區域醫院心
理師配置人力符合新標準的醫院僅達50%;(2)加上臨床心理師與諮商心理師得獨立設
立心理治療所或心理諮商所,使得市場的心理師需求更為擴大;(3)大型企業針對員工
的心理健康,需設置心理師提供職場心理諮商的工作,以預防員工自殺或跳樓事件的
發生,更積極的規劃員工協助方案,更有大型台商企業從台灣聘用大量專業心理師赴
陸提供員工專業心理諮詢服務;因此整體心理師人力市場缺額估計超過千人,心理師
人力嚴重不足。故修改現行法,爰提案修改「心理師法第二條之草案」案,是否有當
?敬請公決。
按照這提案原由是否可這樣比喻:
「我們國家的成年人太少,所以我們下修成年年齡標準即可,自此以後13歲即為成年」
然後這個國家的成年人就大幅提升20%的人口,一切解決!
我們國家的立委邏輯滿好的嘛。
(但其實我的邏輯沒有很好啦,我不知道這樣比喻對不對XD)
4F:推 juztrue:推比喻 06/06 16:38
5F:推 Jasy:我認為德行重要 但請問怎樣的德行是心理系學生應具備的? 06/06 18:45
6F:→ Jasy:另外我比較糟糕 XD 目前還卡在一讀 其實大家不要太緊張 06/06 18:47
7F:→ maoapple:二讀已經過了喔 06/06 19:56
8F:→ maoapple:我學弟說二讀過了但我不知道怎麼看我去問一下前立委助理 06/06 19:59
9F:推 sJGoD:真的假的 二讀過了!!!?? 06/06 21:00
這點我要再行確認,請先別緊張!
然後
以下是我的老闆的回應
我覺得成年比喻很好:成年的標準是生理年齡,我們的成年標準民法和刑法不同,考慮的
點是處罰的輕重,個體應對自己行為負多少責任。因此,調整成年年齡,就要回答13歲的
人是否可以對自己的行為負全責。
回到心理師,他是專業助人者,標準應該是有沒有專業。4年的心理學訓練+一年以上的實
習有沒有專業?以目前大學心理學的訓練,我不認為有。再上一年以上的實習,有沒有專
業,要看實習單位的訓練內容。修法說明中列舉的其他專業助人者,都是一進那個科系,
4年都在訓練如何以專業助人,4年下來,至少技術和技巧面總有點譜吧?以目前臨床心理
師的報考資格訂碩士,碩士也只上了兩年課,學分不到30個,再加上大學算8學分(變心、
臨心等)好了,不到50學分,護理系相關訓練的學分至少有80個吧,我們已經少人家一半
的學科訓練,怎麼敢說自己的學科訓練夠?
以現行的心理師法已經是低標了,怎麼可以再降低?還有,考試院把這種專業資格判斷的
權利交由各專業學會,立法委員再怎麼關心心理師人力,也不應僭越專業。心理師品質把
關是心理人的責任!我要去跟我認識的立委說,請各位也去找管道發聲。
我老闆繼續整理說道:
1. 臨床和諮商心理師,是專業助人者,標準應該是有沒有專業。以目前大學心理學的訓
練,在臨床和諮商相關科目的學分數,不到10學分。至於目前到醫院去實習的內容,各醫
院訓練內容不盡相同,標準不一。
2. 在修法說明中列舉的其他專業助人者,是一進那個科系,4年都在學如何以專業知識、
技巧、技能助人。4年下來,相關專業的學科訓練學分至少有60個。他們的實習內容在各
醫療院所間大致相同,標準也大多相似。
3. 以現行的心理師法要求碩士畢業,再加實習,才有報考資格。碩士的學科學分最多30
學分,如果加上大學最多10學分,也只有40學分。是別的專業類別的約2/3,其實已經是
低標了。
如果想增加心理師人力,短期的辦法:
1. 要求臨床心理學會開設學分班,讓心理學的學士生去進修。
2. 安排實習地點,規劃實習內容和及格標準。
3. 要求有文化敏感度訓練。
4. 最好有原住民生名額,並要求特定醫療機構要聘用原住民心理師。
長期的辦法:要求各大學心理學系大學部增加臨床及諮商心理學組,一進大學就開始受助
人專業訓練。但,我想各心理系的老師會反對。
10F:推 writer1116:我在想要嘛考照制度不放寬 難度一樣 有本事大學就考上 06/06 21:08
問題是不是說你會考試你就很會陪伴...很有助人專業嘛...
11F:→ writer1116:或著分甲乙丙級 像美國這樣 06/06 21:09
12F:推 writer1116:話說回來 讓一群非心理學專業的人決定心理從業人員的未 06/06 21:13
13F:→ writer1116:來 實在有夠荒謬.... 06/06 21:13
真的有點莫名...
14F:→ writer1116:也對 那看來變通的方式只有分級了 如果真的過了話... 06/06 21:25
15F:→ lynner:如果...修法只改成學士學位,其他21學分照算會怎麼樣? 06/06 22:36
16F:推 zephyrias33:我覺得學歷確實不是重點 但多了碩班那兩三年 讓自 06/06 23:34
17F:→ zephyrias33:己思考是否適合助人 是否有決心和特質 是很重要的 06/06 23:35
18F:→ sJGoD:學歷不是重點 訓練內容是重點 大學的訓練內容???????? 06/07 01:46
19F:推 leo6362:這還要看,碩士的篩選方式,真的可以找到願意幫助人的人, 06/07 09:26
幫你斷行喔
請記得本板板規推文勿超過五行,如有需要可以回文~感謝~
20F:→ leo6362:還是一群要【看起來很高尚】證照的人? 06/07 09:27
21F:→ leo6362:我覺得今天的問題不是多少學歷可以考心理師。是有多少人 06/07 09:28
22F:→ leo6362:是有多少人想助人,卻連碩班都進不去。想學習但被擋在門外 06/07 09:29
23F:→ leo6362:上面有人說,不是多會考試就代表會助人,我非常同,但是 06/07 09:31
24F:→ leo6362:碩士班是不是就已經把不會考試的人踢光了? 06/07 09:31
親愛的leo板友,我個人認為你所說的話有點偏頗
1.證照的存在有其必要,如果你只把他歸類於「看起來很高尚」的一張紙,
這張紙的意義就有點過於淺薄了。
2.你想助人,卻連碩班都進不了,你何來能力「助人」?
(甚至這份工作如果要建立在「助人」的話,你去當志工不就得了?)
我認為碩班的考試(無論筆試或推甄),
都是評斷其應考生是否具有「基本」能力的門檻,也有其必要。
我們可以說會考試不一定懂得陪伴,但你不能說這個考試就是不重要的。
25F:推 sJGoD:興趣 vs 能力 選擇職業到底是興趣重要 還是能力重要呢~? 06/07 10:56
26F:→ sJGoD:回到考試,這邊的考試不像大學是考一些五花八門的科目 06/07 10:56
27F:→ sJGoD:就像你考心理系必須讀物理化學等,這樣擋掉人就會有點可惜 06/07 10:57
28F:→ sJGoD:但研所考的是專業科目,也就是成為心理師必須有的基本能力 06/07 10:57
29F:→ sJGoD:若連這些能力都沒有 這已經不是"會不會"考試的問題了吧? 06/07 10:58
推你說的,不是會不會考試的問題
是基本能力的問題
30F:→ sJGoD:感謝原po支持 但我比較想知道 揪竟二讀是~~~~~~??? Orz 06/07 11:26
這部分我還在詢問當中,
不過照網頁他們寫的,他們還在交付審查的狀態,
連二讀都稱不上,還可以先安心一會,
然後即便二讀過了,也稱不上三讀會過。
這部分的資訊是問前立委助理來的。
31F:→ lynner:精通十多個學派的皮毛算不算"五花八門的科目"? 06/07 11:28
32F:推 sJGoD:怎麼我考上也了沒精通十幾個學派的皮毛 XDDDD 06/07 11:29
33F:→ sJGoD:我是不知道諮商所啦 但臨床所 學派的考試之少 大多為基礎科 06/07 11:30
34F:→ sJGoD:目以及變態、臨床心理概論等專業科目阿 SO~我無法回答 XD 06/07 11:30
35F:→ lynner:皮毛和精通本來就是相悖的...但考試常常要熟讀大雜燴 06/07 11:31
36F:推 sJGoD:但我覺得你說精通皮毛還滿合理的阿@@ 就像學數學一樣 06/07 11:41
37F:→ sJGoD:你不精通加法(皮毛)怎麼能深入了解之後的乘法呢? 06/07 11:41
38F:→ sJGoD:至於大雜燴 我不知道你指的是考這麼多學派還是連基礎科目都 06/07 11:42
39F:→ sJGoD:考 可以詳細說一下嗎@@? 06/07 11:42
40F:→ lynner:那限縮一下諮商相關系所好了 06/07 11:44
41F:→ lynner:熟讀內容未必正確的十來個諮商學派是要幹嘛... 06/07 11:45
42F:→ lynner:這些"基礎"不知是認識的起點還是誤識的起點...... 06/07 11:49
43F:推 sJGoD:哈哈哈 感覺沒辦法啊 諮商不就以治療方式多而著名嗎 XDD 06/07 11:50
※ 編輯: maoapple 來自: 203.64.83.109 (06/07 11:57)
44F:推 leo6362:謝謝幫我斷行XD。我的確有點偏激,因為發現諮商研究所每年 06/07 13:13
45F:→ leo6362:的考試人數,多的誇張。就開始思考這些人為何要走這條路。 06/07 13:14
46F:推 Jasy:我問現任立委助理他是說社福衛環委員會尚未審查 06/07 23:05
47F:→ Jasy:二讀過了來源是? 二讀和一讀差很多哦 ... 06/07 23:06
48F:→ Jasy:基本上真二讀過了三讀很快 三讀只作文字修正 06/08 02:03
49F:→ Jasy:簡單流程: 一讀→(委員會審查)→二讀→三讀→總統公布 06/08 02:05
51F:→ maoapple:上面有更正不是二讀喔 06/10 18:00
52F:推 tamaxd:我同意重點其實在下修之後,大學部對心理師的養成夠不夠? 06/10 18:46
53F:推 tamaxd:讀過同一間學校的大學部和研究所,大學部重輔導得多,碩士 06/10 18:49
54F:→ tamaxd:班比較在走諮商與內在。但也真的並不是碩士就比大學部厲害 06/10 18:49