作者quicksunny (小草兒)
看板PSY
標題Re: [疑問] 關於臨床與諮商研究所的問題
時間Thu Apr 11 01:41:34 2013
我從民眾求助路徑來看這個問題
路徑一
醫院與診所之精神科、身心科 [醫師診斷] 疑似阿茲海默 / 發展遲緩 /智能不足等等
-----> 轉介心理科給臨床心理師衡鑑 ----> 衡鑑結果回報給醫師處遇
-----> 開藥 [或不開藥]、轉介 [ 早期療癒、語言治療、心理治療等等 ]
-----> 轉介相關治療師
路徑二
學校輔導中心 輔導老師、諮商師 發現 疑似 ADHD / 精神分裂症 / 憂鬱症...等等
-----> 轉介給精神科醫師 診斷 [需要的話轉介臨心師衡鑑] 、開藥 [或不開藥]
-----> [有效能的]學校輔導系統持續追蹤
-----> 如果需要的話由醫療系統轉介各相關治療師 如心理療師
議題一
諮商心理師 不能做"心理治療"?!
什麼是心理治療? 廣義的心理治療包含 藥物治療、會談治療、職能治療等等
如果要談的是狹義的"會談治療"
那不就是諮商主要的老本行?
諮商師不能治療精神疾患的案主 [i大提到的法規]
當然，重鬱症、躁鬱症、精神分裂 只使用會談治療 而不吃藥
我想不管誰去談都很難完全讓病情穩定吧。
因此通常這些病人是在醫療體系中轉給心理師的
至於轉給臨床還是諮商。
我是覺得都沒差，如果要我挑，我會挑治療師的督導或曾跟過的督導是誰，
我覺得這比較重要，名師出高徒嘛。[題外話]
所以，照我講的這個脈絡，大家會覺得諮商師不能做病人的會談治療? [若無視法規]
當然我必須說一下諮商師的限制
諮商師訓練的過程中，都學過變態心理學，但不保證所有人都接觸過病人
諮商實習機構目前有越來越多元的趨勢，從高中、專科、大學到心理診所、
醫院精神科、社區機構都有。
你知道，這些實習單位的差異性很大。如果你在學校頂多做一二級，
也就是心理衛生教育的推廣、預防，案主的狀況大都是情緒上、生涯發展上的困擾
很少有機會碰到病人，不過也是有機會就是了。
但如果實習單位是精神科。那就是第三級[心理治療] 了
面對的，都是病人，而且是各式各樣的病人。躁鬱、憂鬱、邊緣性人格、厭食等等
當然，去醫院實習的實習生，幾乎不會碰到專門來談職涯發展困擾的案主。
議題二
衡鑑與診斷
諮商所上的其他學校我不知道，但我上的是 心理評估，內容大概就是心理測驗
人格測驗、生涯量表、投射測驗、智力測驗等等
臨心所的部分，還請臨床心理所的版友補充
基本上諮商所學的測驗目的傾向於協助
學校與機構在於在茫茫學生海中，找到需要幫助的對象。
精神疾患的診斷，那是醫師的工作，跟臨床和諮商師都無關。
先寫到這裡 [呼]
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.31.1
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 01:43)
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 02:14)
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 02:21)
1F：推 imoimo:看完q大的文章，越來越好奇"精神病的心理治療"跟"精神官能 04/11 08:32
2F：→ imoimo:症的心理治療"的差別是什麼耶？(也好奇兩者分別是指什麼) 04/11 08:33
我猜你想問的是"會談治療"的部分吧，簡單來說 一樣啊
就以會談治療而論，過程中除了前幾次的心理評估。會蒐集案主的基本資料。
其他的就是會談了。噢對，我還是提一下好了，我是走精神分析取向的。
其他的取向學派可能跟我說的有差。
不論跟治療師會談的，是自覺沒有困擾的人、自覺有一點困擾的人、
自覺有嚴重情緒困擾的人、還是嚴重的精神病患。有一點很重要的是
治療師談話的對象都是"人"，人為什麼會有精神疾患、人格疾患
那很可能跟家族遺傳、早年經驗、創傷與失落經驗、生活壓力等等等等有關
治療師關心的對象不是病，而是案主本身
案主平常都怎麼過生活的? 他都在想些什麼? 他如何看待他所面對的困難、
他有朋友嗎? 他跟家人關係如何? 他失眠時都在想些什麼?
所以處理的不會是症狀，而是症狀背後那些東西，也就是誘發疾病發作的部分
當然治療師也需要對精神疾病有一定的敏感度，
例如 當躁鬱症患者穿得越來越花俏、說話越來越誇大，治療師心裡也要評估
他是不是要發病了，關心一下他是否有持續看醫生和吃藥。
先寫到這
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 10:18)
3F：推 imoimo:如果對兩種的治療的方法是一樣的，那為什麼法規要那樣分呢? 04/11 10:35
4F：→ imoimo:(只是很單純的提出疑問沒有找麻煩或挑毛病的意思喔) 04/11 10:36
5F：→ imoimo:看了各位的回應，總假如現狀是這樣的話，法規應該要改變， 04/11 10:36
6F：→ imoimo:不然像我這種門外漢會誤以為諮商心理師作了越權的事情 04/11 10:37
7F：→ imoimo:＃總假如=>總覺得假如(少兩個字 04/11 10:37
這是個好問題，但請恕我無法詳答，2000年左右法案出來的時後，
我也只是個青少年啊阿阿阿阿阿 [不是重點]
關於臨心與諮心的角力大戰，可能要請教前輩了，但我可以推敲可能的原因
精神科醫師----> 醫學院訓練---->精神科住院醫師訓練
臨床心理師----> 臨床心理所 [理組]
諮商心理師----> 心理輔導所 / 心理諮商所 很多都在師範大學、師院體系
現在都升格的教育大學 [文組]
諮商師的養成很多都是培養老師、輔導老師的地方，
輔導做的就是一級預防，偏教育，處理的大都發展性的問題。
所以壓，法規剛訂時，大家主要實習的地方，都是大專院校為主。
不像現在如此多元。另外就是精神疾患幾乎不可能單靠晤談就好的，
所以期待是在醫療體系裡處理。
法規的制訂其實多少是一種權力角力利益分配的過程
前陣子不也是心理衛生界在跟牙醫爭?
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 18:37)
推 maoapple:現在還在爭~
還沒定案?
04/11 18:48
8F：推 imoimo:感謝回答:D 04/11 19:09
9F：推 imoimo:「當然治療師也需要對精神疾病有一定的敏感度」這個敏感度 04/11 20:00
10F：→ imoimo:是來自專業的訓練還是單靠直覺+經驗呢？ 04/11 20:00
11F：→ imoimo:剛剛好奇去網路上爬了諮心師跟臨心師歷屆考科，我發現其實 04/11 20:01
12F：→ imoimo:是有很大的差異，而且是在精神疾病分辨上。如果諮心師沒有 04/11 20:02
13F：→ imoimo:學過相關專業，卻對個案做出精神病方面判斷，這不算越權嗎? 04/11 20:03
當然是靠專業訓練 [變態心理學是必修課程]
隨著經驗累積 也會有直覺性的判斷
診斷是精神科醫師的事情啊
心理師只能告訴案主 他可能有一些疾病的徵兆或疑似是疾病的症狀
請他去找醫師診斷
這怎會是越權?
判斷不等於診斷 只是把觀察到的說出來 讓可能生病的人能及早就醫
不讓病情惡化
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 20:42)
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/11 20:50)
14F：推 imoimo:我有看到諮心師考古題有變態心理學的內容，不好意思我沒有 04/11 20:53
15F：→ imoimo:學過病態心理學不了解，是不是學過這個就可以判斷是否疑似 04/11 20:53
16F：→ imoimo:有症狀呢？還是說這種判斷不算是專業的建議？ 04/11 20:54
17F：→ imoimo:我舉個實例，在PTT上發生很多次的，有時候遇到意見不合，有 04/11 20:55
18F：→ imoimo:的人會說"這是XX症狀"，結問問醫師卻被罵"幹嘛聽外行人的" 04/11 20:57
PTT上就不要太認真了，太多人拿精神疾患來攻擊他人
不過也有很多醫師的態度是"只有醫師的專業是專業"的就是了 [攤手]
※ 編輯: quicksunny 來自: 122.116.31.1 (04/12 13:10)
19F：推 imoimo:謝謝q大 我知道@@(因為已經遇過很~~多次) 我的意思是說專業 04/12 16:39
20F：→ imoimo:跟外行人的差別應該是比較不會越權(越界)，那樣問只是想了 04/12 16:40
21F：→ imoimo:解諮商心理師那樣判斷是否根據專業，不過整串大家回應看起 04/12 16:41
22F：→ imoimo:來諮心師跟臨心師差異好像不大... 04/12 16:41
23F：推 yuyhiyuy:好奇樓上對越權的事情如此在意的原因~ 04/13 08:12