作者quicksunny (小草儿)
看板PSY
标题Re: [疑问] 关於临床与谘商研究所的问题
时间Thu Apr 11 01:41:34 2013
我从民众求助路径来看这个问题
路径一
医院与诊所之精神科、身心科 [医师诊断] 疑似阿兹海默 / 发展迟缓 /智能不足等等
-----> 转介心理科给临床心理师衡监 ----> 衡监结果回报给医师处遇
-----> 开药 [或不开药]、转介 [ 早期疗癒、语言治疗、心理治疗等等 ]
-----> 转介相关治疗师
路径二
学校辅导中心 辅导老师、谘商师 发现 疑似 ADHD / 精神分裂症 / 忧郁症...等等
-----> 转介给精神科医师 诊断 [需要的话转介临心师衡监] 、开药 [或不开药]
-----> [有效能的]学校辅导系统持续追踪
-----> 如果需要的话由医疗系统转介各相关治疗师 如心理疗师
议题一
谘商心理师 不能做"心理治疗"?!
什麽是心理治疗? 广义的心理治疗包含 药物治疗、会谈治疗、职能治疗等等
如果要谈的是狭义的"会谈治疗"
那不就是谘商主要的老本行?
谘商师不能治疗精神疾患的案主 [i大提到的法规]
当然，重郁症、躁郁症、精神分裂 只使用会谈治疗 而不吃药
我想不管谁去谈都很难完全让病情稳定吧。
因此通常这些病人是在医疗体系中转给心理师的
至於转给临床还是谘商。
我是觉得都没差，如果要我挑，我会挑治疗师的督导或曾跟过的督导是谁，
我觉得这比较重要，名师出高徒嘛。[题外话]
所以，照我讲的这个脉络，大家会觉得谘商师不能做病人的会谈治疗? [若无视法规]
当然我必须说一下谘商师的限制
谘商师训练的过程中，都学过变态心理学，但不保证所有人都接触过病人
谘商实习机构目前有越来越多元的趋势，从高中、专科、大学到心理诊所、
医院精神科、社区机构都有。
你知道，这些实习单位的差异性很大。如果你在学校顶多做一二级，
也就是心理卫生教育的推广、预防，案主的状况大都是情绪上、生涯发展上的困扰
很少有机会碰到病人，不过也是有机会就是了。
但如果实习单位是精神科。那就是第三级[心理治疗] 了
面对的，都是病人，而且是各式各样的病人。躁郁、忧郁、边缘性人格、厌食等等
当然，去医院实习的实习生，几乎不会碰到专门来谈职涯发展困扰的案主。
议题二
衡监与诊断
谘商所上的其他学校我不知道，但我上的是 心理评估，内容大概就是心理测验
人格测验、生涯量表、投射测验、智力测验等等
临心所的部分，还请临床心理所的版友补充
基本上谘商所学的测验目的倾向於协助
学校与机构在於在茫茫学生海中，找到需要帮助的对象。
精神疾患的诊断，那是医师的工作，跟临床和谘商师都无关。
先写到这里 [呼]
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.31.1
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 01:43)
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 02:14)
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 02:21)
1F：推 imoimo:看完q大的文章，越来越好奇"精神病的心理治疗"跟"精神官能 04/11 08:32
2F：→ imoimo:症的心理治疗"的差别是什麽耶？(也好奇两者分别是指什麽) 04/11 08:33
我猜你想问的是"会谈治疗"的部分吧，简单来说 一样啊
就以会谈治疗而论，过程中除了前几次的心理评估。会蒐集案主的基本资料。
其他的就是会谈了。噢对，我还是提一下好了，我是走精神分析取向的。
其他的取向学派可能跟我说的有差。
不论跟治疗师会谈的，是自觉没有困扰的人、自觉有一点困扰的人、
自觉有严重情绪困扰的人、还是严重的精神病患。有一点很重要的是
治疗师谈话的对象都是"人"，人为什麽会有精神疾患、人格疾患
那很可能跟家族遗传、早年经验、创伤与失落经验、生活压力等等等等有关
治疗师关心的对象不是病，而是案主本身
案主平常都怎麽过生活的? 他都在想些什麽? 他如何看待他所面对的困难、
他有朋友吗? 他跟家人关系如何? 他失眠时都在想些什麽?
所以处理的不会是症状，而是症状背後那些东西，也就是诱发疾病发作的部分
当然治疗师也需要对精神疾病有一定的敏感度，
例如 当躁郁症患者穿得越来越花俏、说话越来越夸大，治疗师心里也要评估
他是不是要发病了，关心一下他是否有持续看医生和吃药。
先写到这
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 10:18)
3F：推 imoimo:如果对两种的治疗的方法是一样的，那为什麽法规要那样分呢? 04/11 10:35
4F：→ imoimo:(只是很单纯的提出疑问没有找麻烦或挑毛病的意思喔) 04/11 10:36
5F：→ imoimo:看了各位的回应，总假如现状是这样的话，法规应该要改变， 04/11 10:36
6F：→ imoimo:不然像我这种门外汉会误以为谘商心理师作了越权的事情 04/11 10:37
7F：→ imoimo:＃总假如=>总觉得假如(少两个字 04/11 10:37
这是个好问题，但请恕我无法详答，2000年左右法案出来的时後，
我也只是个青少年啊阿阿阿阿阿 [不是重点]
关於临心与谘心的角力大战，可能要请教前辈了，但我可以推敲可能的原因
精神科医师----> 医学院训练---->精神科住院医师训练
临床心理师----> 临床心理所 [理组]
谘商心理师----> 心理辅导所 / 心理谘商所 很多都在师范大学、师院体系
现在都升格的教育大学 [文组]
谘商师的养成很多都是培养老师、辅导老师的地方，
辅导做的就是一级预防，偏教育，处理的大都发展性的问题。
所以压，法规刚订时，大家主要实习的地方，都是大专院校为主。
不像现在如此多元。另外就是精神疾患几乎不可能单靠晤谈就好的，
所以期待是在医疗体系里处理。
法规的制订其实多少是一种权力角力利益分配的过程
前阵子不也是心理卫生界在跟牙医争?
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 18:37)
推 maoapple:现在还在争~
还没定案?
04/11 18:48
8F：推 imoimo:感谢回答:D 04/11 19:09
9F：推 imoimo:「当然治疗师也需要对精神疾病有一定的敏感度」这个敏感度 04/11 20:00
10F：→ imoimo:是来自专业的训练还是单靠直觉+经验呢？ 04/11 20:00
11F：→ imoimo:刚刚好奇去网路上爬了谘心师跟临心师历届考科，我发现其实 04/11 20:01
12F：→ imoimo:是有很大的差异，而且是在精神疾病分辨上。如果谘心师没有 04/11 20:02
13F：→ imoimo:学过相关专业，却对个案做出精神病方面判断，这不算越权吗? 04/11 20:03
当然是靠专业训练 [变态心理学是必修课程]
随着经验累积 也会有直觉性的判断
诊断是精神科医师的事情啊
心理师只能告诉案主 他可能有一些疾病的徵兆或疑似是疾病的症状
请他去找医师诊断
这怎会是越权?
判断不等於诊断 只是把观察到的说出来 让可能生病的人能及早就医
不让病情恶化
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 20:42)
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/11 20:50)
14F：推 imoimo:我有看到谘心师考古题有变态心理学的内容，不好意思我没有 04/11 20:53
15F：→ imoimo:学过病态心理学不了解，是不是学过这个就可以判断是否疑似 04/11 20:53
16F：→ imoimo:有症状呢？还是说这种判断不算是专业的建议？ 04/11 20:54
17F：→ imoimo:我举个实例，在PTT上发生很多次的，有时候遇到意见不合，有 04/11 20:55
18F：→ imoimo:的人会说"这是XX症状"，结问问医师却被骂"干嘛听外行人的" 04/11 20:57
PTT上就不要太认真了，太多人拿精神疾患来攻击他人
不过也有很多医师的态度是"只有医师的专业是专业"的就是了 [摊手]
※ 编辑: quicksunny 来自: 122.116.31.1 (04/12 13:10)
19F：推 imoimo:谢谢q大 我知道@@(因为已经遇过很~~多次) 我的意思是说专业 04/12 16:39
20F：→ imoimo:跟外行人的差别应该是比较不会越权(越界)，那样问只是想了 04/12 16:40
21F：→ imoimo:解谘商心理师那样判断是否根据专业，不过整串大家回应看起 04/12 16:41
22F：→ imoimo:来谘心师跟临心师差异好像不大... 04/12 16:41
23F：推 yuyhiyuy:好奇楼上对越权的事情如此在意的原因~ 04/13 08:12