作者maoapple (貓蘋果)
看板PSY
標題Re: [Talk] 繼續帶討論-網路成癮是一種診斷嗎
時間Sun Oct 21 11:41:55 2012
我真的覺得自己很「芽給」欸
害我旁邊擺了超大本變態心理學和DSM-IV
大家不要覺得我講的一定對喔
我畢竟離開學校有段時間了
但我很努力在翻書，就是不想要誤導大家
※ 引述《ktcs (神崎幽樹)》之銘言：
: ※ 引述《maoapple (貓蘋果)》之銘言：
: : 我不知道大家在受專業訓練的時候是否有想過這個問題？
: 我的訓練過程中沒有網路成癮這項ㄟ？＠＠
所以我們...年代...那個..嗯。XDD
: 是大學時代的課嗎？
: 只是好奇問問...
: 我在想像如果是老師問我們班會有怎樣的回答
對啊，是大學變心的課
我沒有讀研究所
關於你所說的重度使用，其實不被我列在我所謂的網路成癮裡
抱歉我沒有跟大家定義好
我所謂的網路成癮是拿了現在大家所熟知的名詞
但其實是拿這個大眾熟知的名詞
代稱有人對網路「病態」的依賴
而這病態的依賴則影響了他日常正常該有的生活
然後這樣的病態依賴
究竟可不可以類比為原本DSM裡面的物質依賴
給出一些診斷條件
將他列入我們的DSM-V裡面
說他是一種精神病症？
而現代網路使用頻率極高
已是我們生活的一部分
這絕對也要列入思考裡
回應我原文下方的推文
1F：→ james20387:我認為這必須思考"成癮"的醫學研究史 10/20 20:55
2F：→ james20387:過去成癮研究是來自嗎啡等過去為合法藥物的使用而來的10/20 20:56
3F：→ james20387:所以自當為"物質濫用" 然而時代不斷變動 出現不少過去10/20 20:57
4F：→ james20387:沒有的東西 當過去沒有的東西造成了影響 或許就該思考10/20 20:58
5F：→ james20387:診斷條件的必要性(另外私心覺得口語的成癮與DSM的不同)10/20 21:00
james可否說說看你認為成癮與DSM裡的描述哪裡不同
6F：推 imoimo:"網路成癮 美國擬納入精神疾病" DSM-V目前還在評估10/20 21:20
7F：→ imoimo:前陣子看電視節目有介紹電腦上網跟手機上網都有可能成癮@@10/20 21:20
8F：→ imoimo:我看過日本的關於醣質(碳水化合物)成癮的書，我覺得成癮是10/20 21:22
9F：→ imoimo:要看內分泌激素是不是會跟著有很大的起伏@@比方說亂發脾氣10/20 21:22
10F：→ imoimo:之類的...10/20 21:24
11F：→ alphaOri:把"網路"視為一種"物質"的感覺好怪~"~10/20 22:09
是的
將網路成癮(whatever 不知道到時候會列成什麼詞)
列入DSM的診斷裡面弔詭之處在此
其實大家可以想想以下兩點
目前所謂的網路成癮
其實多半都會伴隨著一些人際關係的障礙或者情感性疾患
那到底網路成癮這個是這些人際關係障礙或者情感性疾患的其中一種表徵
還是他的確是可以獨立成為一種診斷的疾病？
另外
真要講物質成癮的話
目前我們DSM裡的物質濫用或依賴所指的物質
都是一些真正會從我們的生理直接影響到這些物質的依賴或成癮的東西
網路的成癮現象
是否真的有類似這些物質影響的生理戒斷現象
好啦
如果這兩點撇開不講的話
網路成癮真的可以算在DSM的診斷裡的話
網路都可以成癮了
那是不是有很多東西都可以成癮咧
是不是這些會讓我成癮的東西都可以算在一種診斷病症裡面？
其實我也是因為這老師這樣講
我才恍然大悟我真的還不夠會使用我的大腦去思考、質疑
倒不是說我覺得他們說的才是對的
而是我覺得他們這個想法真的滿有道理的
所以想提出來跟大家討論
想要知道那大家對於我的老師所提出來的反論的想法是什麼
畢竟我覺得現在大眾似乎對於網路成癮這個概念好像滿認同的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.245.184
12F：推 imoimo:那酒癮呢? 有酒癮的人不見得有其他疾病喔(EX:憂鬱症) 10/21 14:11
13F：→ imoimo:而且不一定有人際關係上的障礙(喝醉酒突然豹變不算的話) 10/21 14:12
14F：→ imoimo:假如讓一個人沒網路可以上，那個人會感到焦慮不安甚至憤怒 10/21 14:15
15F：→ imoimo:甚至去做出一些衝動的事情，這應該就算是成癮了吧@@ 10/21 14:15
酒精的物質關聯疾患本來就在DSM裡面唷
DSM-IV-TR裡面有列出的物質如下
酒精、安非他命、咖啡因、大麻類、古柯鹼、幻覺劑、吸入劑、尼古丁、鴉片類
Phencyclidine(中樞神經迷幻劑)、鎮靜劑及催眠劑或抗焦慮劑
你說的那種網路成癮的症狀是心理症狀
那這個心理症狀究竟是原先的其他DSM可診斷的疾病所造成的網路依賴
還是網路造成他的依賴？
像是DSM裡面所羅列的這些物質
都是使用或不當使用便會造成生理依賴的物質
所以有人就會覺得
DSM本來就是隨著社會變遷去更變裡面的疾病診斷
但像我的老師就會提出這個疑問
他到底是單純的網路成癮
還是網路成癮是他憂鬱症或其他病症的其中一個徵狀？
16F：推 alphaOri:可是酒精會產生生理上的依賴? 10/21 14:17
17F：→ alphaOri:例如有酒癮的人不喝的話會手抖? 10/21 14:17
18F：→ alphaOri:可是網路跟生理...啊~~~你弄得我好亂啊~~@_@ 10/21 14:18
19F：→ alphaOri:我對成癮的理解比較偏向"有生理上的依賴" 10/21 14:19
20F：→ alphaOri:至於能不能成為一個"診斷",對我來說太外星了我不懂Q_Q" 10/21 14:20
物質關聯疾患就我的理解來說
就是以生理的症狀來判別的
以耐受性跟戒斷來說
耐受性是指原先你只用1g的物質你就能得到你想要的效果
但愈用愈久1g已經不能滿足你了
所以開始就用2g 再來3g,4g....
戒斷則是指當你不想用這個東西的時候
你就會出現一些生理症狀讓你非常難受
例如出汗、痙攣、焦慮等等
所以這些東西戒不掉最主要原因就是這個
因為你不用 你會非常的難受
但是用了你就會得到舒緩
所以人家說毒品不能碰不是沒有原因
因為那已經不是你的意志力可以克服的東西了
21F：推 imoimo:我也不懂XD只是亂問問題~~我是看有一些書指出成癮是因為被 10/21 14:35
22F：→ imoimo:父母虐待很痛苦(尤其是母親)的關係，那假如有一個人雖然不 10/21 14:35
23F：→ imoimo:喝酒也沒其他過度的嗜好，就是愛上網，不上網的時候情緒低 10/21 14:35
24F：→ imoimo:落甚至會突然發飆，這樣不知道算不算@@ 10/21 14:36
25F：→ imoimo:我以為假如沒接觸某件事物就會想發脾氣的話就算是成癮了@@ 10/21 14:38
所以我們就可以問
他接觸網路是為了要得到什麼？
社交嗎？還是其他的什麼？
如果是社交，為什麼他沒有在現實生活中取得
而非得要靠網路不可？
那這樣講的話
讓他成癮的那個東西到底是網路？還是他想要尋求的社交？
如果是後者
不就代表其實他最主要的症狀是社交人際關係上的障礙而非什麼網路成癮了呀
26F：推 imoimo:m大的意思是不是說，像有些人並非原本就有憂鬱症或心理上的 10/21 14:55
27F：→ imoimo:問題，只是單純大量的接觸酒或毒品(朋友帶頭OR被強迫使用) 10/21 14:55
28F：→ imoimo:結果就導致了成癮問題??@@ 10/21 14:56
29F：→ imoimo:我一直以為之所以會成癮就是因為本來就有心理上的問題耶@@ 10/21 14:56
有沒有心理上的問題我想很難說
也許有些人有，有些人沒有（不過的確很多人使用物質都跟情緒問題等有關）
但不管有沒有，這些物質會讓人有成癮的是事實
所以才被列入DSM裡面
30F：推 imoimo:題外話，我自己是沒有玩手機的習慣，可是有時候出門的時候 10/21 15:02
31F：→ imoimo:看到電車上好多人都在嚕手機，或是跟朋友出去大家三不五時 10/21 15:03
32F：→ imoimo:查看及時更新(很頻繁)，有時候會覺得這樣一起出來很沒意思 10/21 15:03
33F：→ imoimo:但是這些朋友以前是沒有這種習慣的/_\ (智慧型手機的錯?) 10/21 15:04
34F：→ imoimo:這樣子不知道算不算是沒有心病卻被物質影響??@@ 10/21 15:04
這我就不知道了耶
好像很難講
我在想這有點像是
雖然跟面前的朋友見面 但是網路上還有其他朋友可以一起社交
所以跟面前的朋友玩一下 再分心跟網路上的朋友聊一下
就是喜歡分心這也想要那也想要
有時候是跟面前的朋友有點空檔 無聊 就拿起手機填空檔吧
※ 編輯: maoapple 來自: 114.37.245.184 (10/21 15:28)
35F：推 imoimo:可是以前沒智慧型手機的話，無聊的時候會找話題..... 10/21 15:36
36F：→ imoimo:之前看電視是說網路的回應有一種特性所以會刺激大腦 10/21 15:39
37F：→ imoimo:所以會造成覺得網路上比較有趣的感受，現在可以邊走邊上網 10/21 15:40
38F：→ imoimo:就又更危險了 10/21 15:40
39F：推 alphaOri:這討論有個點好像是「網路成癮是單純就是一種『成癮』， 10/21 16:51
40F：→ alphaOri:還是它只是其他更根本問題的表現之一？」如果不使用網路 10/21 16:51
41F：→ alphaOri:會焦慮、情緒低落算是「成癮」，那可不可以說我不看書就 10/21 16:51
42F：→ alphaOri:會焦慮、情緒低落，也算是「讀書成癮」？這「成癮」的定 10/21 16:51
43F：→ alphaOri:義是？（耶！擠在五行裡！） 10/21 16:51
44F：推 imoimo:a大好厲害~所以我覺得賭博成癮玩股票成癮性愛成癮戀愛成癮 10/21 18:56
45F：→ imoimo:都算是疾病也是成癮(我相信成癮=心裡有問題的說法) 10/21 18:57
46F：推 alphaOri:「讀書成癮」好像是之前看到某篇文推文的想法..XD 10/21 19:34
47F：→ alphaOri:對於上網玩股性愛戀愛看書等等，我傾向看作其背後有更根 10/21 19:46
48F：→ alphaOri:的因素，這些是外顯的一部分。另外我覺得「成癮」這個詞 10/21 19:46
49F：→ alphaOri:有貶意，但根本因素不見得都「不好」。 10/21 19:46
50F：→ alphaOri:我沒有精神、心理相關背景，只表達個人看法。XD 10/21 19:46
51F：推 imoimo:(我也沒有相關背景，也是個人看法)我倒是很希望列為疾病的 10/21 20:02
52F：→ imoimo:成癮種類可以越多越好，而且最好媒體專家大大宣傳這是精神 10/21 20:02
53F：→ imoimo:疾病。因為這樣可以幫助一些靠成癮來避開內心問題的人還有 10/21 20:03
54F：→ imoimo:他們身邊的受害者可以有機會脫離苦海....... 10/21 20:03
55F：→ imoimo:雖然可能會讓"沒病"的人被懷疑到，但能幫助更多受忽視兒童 10/21 20:06
56F：推 alphaOri:我想問「成癮」真的「不好」嗎？ 10/21 21:08
57F：推 stoola36:樓上可先說說對於"癮"的定義為何 10/21 22:50
58F：推 onase:我對活著上癮 (完全大誤) 10/21 23:03
59F：推 alphaOri:我對「癮」的定義是「缺乏時會造成生理或心理上難以忍受 10/22 00:36
60F：→ alphaOri:的不舒適感」不舒適感泛指生理上痙攣等反應，也包含心理 10/22 00:36
61F：→ alphaOri:上焦慮等反應。不過難以忍受好像比較難定義，我會覺得是 10/22 00:37
62F：→ alphaOri:程度問題。硬要說的話，難以忍受是指較難藉由其他方式緩 10/22 00:37
63F：→ alphaOri:和不適，藉由再次取得該「東西」較能緩解。(耶!又五行!) 10/22 00:37
64F：推 circlelee:james大大的觀點，非常有後現代的fue，真的很棒 10/22 09:48
65F：推 kelvinblue:其實可參考dsm5網站的準則(雖然到時出可能會再改) 10/22 14:23