作者maoapple (猫苹果)
看板PSY
标题Re: [Talk] 继续带讨论-网路成瘾是一种诊断吗
时间Sun Oct 21 11:41:55 2012
我真的觉得自己很「芽给」欸
害我旁边摆了超大本变态心理学和DSM-IV
大家不要觉得我讲的一定对喔
我毕竟离开学校有段时间了
但我很努力在翻书，就是不想要误导大家
※ 引述《ktcs (神崎幽树)》之铭言：
: ※ 引述《maoapple (猫苹果)》之铭言：
: : 我不知道大家在受专业训练的时候是否有想过这个问题？
: 我的训练过程中没有网路成瘾这项ㄟ？＠＠
所以我们...年代...那个..嗯。XDD
: 是大学时代的课吗？
: 只是好奇问问...
: 我在想像如果是老师问我们班会有怎样的回答
对啊，是大学变心的课
我没有读研究所
关於你所说的重度使用，其实不被我列在我所谓的网路成瘾里
抱歉我没有跟大家定义好
我所谓的网路成瘾是拿了现在大家所熟知的名词
但其实是拿这个大众熟知的名词
代称有人对网路「病态」的依赖
而这病态的依赖则影响了他日常正常该有的生活
然後这样的病态依赖
究竟可不可以类比为原本DSM里面的物质依赖
给出一些诊断条件
将他列入我们的DSM-V里面
说他是一种精神病症？
而现代网路使用频率极高
已是我们生活的一部分
这绝对也要列入思考里
回应我原文下方的推文
1F：→ james20387:我认为这必须思考"成瘾"的医学研究史 10/20 20:55
2F：→ james20387:过去成瘾研究是来自吗啡等过去为合法药物的使用而来的10/20 20:56
3F：→ james20387:所以自当为"物质滥用" 然而时代不断变动 出现不少过去10/20 20:57
4F：→ james20387:没有的东西 当过去没有的东西造成了影响 或许就该思考10/20 20:58
5F：→ james20387:诊断条件的必要性(另外私心觉得口语的成瘾与DSM的不同)10/20 21:00
james可否说说看你认为成瘾与DSM里的描述哪里不同
6F：推 imoimo:"网路成瘾 美国拟纳入精神疾病" DSM-V目前还在评估10/20 21:20
7F：→ imoimo:前阵子看电视节目有介绍电脑上网跟手机上网都有可能成瘾@@10/20 21:20
8F：→ imoimo:我看过日本的关於醣质(碳水化合物)成瘾的书，我觉得成瘾是10/20 21:22
9F：→ imoimo:要看内分泌激素是不是会跟着有很大的起伏@@比方说乱发脾气10/20 21:22
10F：→ imoimo:之类的...10/20 21:24
11F：→ alphaOri:把"网路"视为一种"物质"的感觉好怪~"~10/20 22:09
是的
将网路成瘾(whatever 不知道到时候会列成什麽词)
列入DSM的诊断里面吊诡之处在此
其实大家可以想想以下两点
目前所谓的网路成瘾
其实多半都会伴随着一些人际关系的障碍或者情感性疾患
那到底网路成瘾这个是这些人际关系障碍或者情感性疾患的其中一种表徵
还是他的确是可以独立成为一种诊断的疾病？
另外
真要讲物质成瘾的话
目前我们DSM里的物质滥用或依赖所指的物质
都是一些真正会从我们的生理直接影响到这些物质的依赖或成瘾的东西
网路的成瘾现象
是否真的有类似这些物质影响的生理戒断现象
好啦
如果这两点撇开不讲的话
网路成瘾真的可以算在DSM的诊断里的话
网路都可以成瘾了
那是不是有很多东西都可以成瘾咧
是不是这些会让我成瘾的东西都可以算在一种诊断病症里面？
其实我也是因为这老师这样讲
我才恍然大悟我真的还不够会使用我的大脑去思考、质疑
倒不是说我觉得他们说的才是对的
而是我觉得他们这个想法真的满有道理的
所以想提出来跟大家讨论
想要知道那大家对於我的老师所提出来的反论的想法是什麽
毕竟我觉得现在大众似乎对於网路成瘾这个概念好像满认同的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.245.184
12F：推 imoimo:那酒瘾呢? 有酒瘾的人不见得有其他疾病喔(EX:忧郁症) 10/21 14:11
13F：→ imoimo:而且不一定有人际关系上的障碍(喝醉酒突然豹变不算的话) 10/21 14:12
14F：→ imoimo:假如让一个人没网路可以上，那个人会感到焦虑不安甚至愤怒 10/21 14:15
15F：→ imoimo:甚至去做出一些冲动的事情，这应该就算是成瘾了吧@@ 10/21 14:15
酒精的物质关联疾患本来就在DSM里面唷
DSM-IV-TR里面有列出的物质如下
酒精、安非他命、咖啡因、大麻类、古柯硷、幻觉剂、吸入剂、尼古丁、鸦片类
Phencyclidine(中枢神经迷幻剂)、镇静剂及催眠剂或抗焦虑剂
你说的那种网路成瘾的症状是心理症状
那这个心理症状究竟是原先的其他DSM可诊断的疾病所造成的网路依赖
还是网路造成他的依赖？
像是DSM里面所罗列的这些物质
都是使用或不当使用便会造成生理依赖的物质
所以有人就会觉得
DSM本来就是随着社会变迁去更变里面的疾病诊断
但像我的老师就会提出这个疑问
他到底是单纯的网路成瘾
还是网路成瘾是他忧郁症或其他病症的其中一个徵状？
16F：推 alphaOri:可是酒精会产生生理上的依赖? 10/21 14:17
17F：→ alphaOri:例如有酒瘾的人不喝的话会手抖? 10/21 14:17
18F：→ alphaOri:可是网路跟生理...啊~~~你弄得我好乱啊~~@_@ 10/21 14:18
19F：→ alphaOri:我对成瘾的理解比较偏向"有生理上的依赖" 10/21 14:19
20F：→ alphaOri:至於能不能成为一个"诊断",对我来说太外星了我不懂Q_Q" 10/21 14:20
物质关联疾患就我的理解来说
就是以生理的症状来判别的
以耐受性跟戒断来说
耐受性是指原先你只用1g的物质你就能得到你想要的效果
但愈用愈久1g已经不能满足你了
所以开始就用2g 再来3g,4g....
戒断则是指当你不想用这个东西的时候
你就会出现一些生理症状让你非常难受
例如出汗、痉挛、焦虑等等
所以这些东西戒不掉最主要原因就是这个
因为你不用 你会非常的难受
但是用了你就会得到舒缓
所以人家说毒品不能碰不是没有原因
因为那已经不是你的意志力可以克服的东西了
21F：推 imoimo:我也不懂XD只是乱问问题~~我是看有一些书指出成瘾是因为被 10/21 14:35
22F：→ imoimo:父母虐待很痛苦(尤其是母亲)的关系，那假如有一个人虽然不 10/21 14:35
23F：→ imoimo:喝酒也没其他过度的嗜好，就是爱上网，不上网的时候情绪低 10/21 14:35
24F：→ imoimo:落甚至会突然发飙，这样不知道算不算@@ 10/21 14:36
25F：→ imoimo:我以为假如没接触某件事物就会想发脾气的话就算是成瘾了@@ 10/21 14:38
所以我们就可以问
他接触网路是为了要得到什麽？
社交吗？还是其他的什麽？
如果是社交，为什麽他没有在现实生活中取得
而非得要靠网路不可？
那这样讲的话
让他成瘾的那个东西到底是网路？还是他想要寻求的社交？
如果是後者
不就代表其实他最主要的症状是社交人际关系上的障碍而非什麽网路成瘾了呀
26F：推 imoimo:m大的意思是不是说，像有些人并非原本就有忧郁症或心理上的 10/21 14:55
27F：→ imoimo:问题，只是单纯大量的接触酒或毒品(朋友带头OR被强迫使用) 10/21 14:55
28F：→ imoimo:结果就导致了成瘾问题??@@ 10/21 14:56
29F：→ imoimo:我一直以为之所以会成瘾就是因为本来就有心理上的问题耶@@ 10/21 14:56
有没有心理上的问题我想很难说
也许有些人有，有些人没有（不过的确很多人使用物质都跟情绪问题等有关）
但不管有没有，这些物质会让人有成瘾的是事实
所以才被列入DSM里面
30F：推 imoimo:题外话，我自己是没有玩手机的习惯，可是有时候出门的时候 10/21 15:02
31F：→ imoimo:看到电车上好多人都在噜手机，或是跟朋友出去大家三不五时 10/21 15:03
32F：→ imoimo:查看及时更新(很频繁)，有时候会觉得这样一起出来很没意思 10/21 15:03
33F：→ imoimo:但是这些朋友以前是没有这种习惯的/_\ (智慧型手机的错?) 10/21 15:04
34F：→ imoimo:这样子不知道算不算是没有心病却被物质影响??@@ 10/21 15:04
这我就不知道了耶
好像很难讲
我在想这有点像是
虽然跟面前的朋友见面 但是网路上还有其他朋友可以一起社交
所以跟面前的朋友玩一下 再分心跟网路上的朋友聊一下
就是喜欢分心这也想要那也想要
有时候是跟面前的朋友有点空档 无聊 就拿起手机填空档吧
※ 编辑: maoapple 来自: 114.37.245.184 (10/21 15:28)
35F：推 imoimo:可是以前没智慧型手机的话，无聊的时候会找话题..... 10/21 15:36
36F：→ imoimo:之前看电视是说网路的回应有一种特性所以会刺激大脑 10/21 15:39
37F：→ imoimo:所以会造成觉得网路上比较有趣的感受，现在可以边走边上网 10/21 15:40
38F：→ imoimo:就又更危险了 10/21 15:40
39F：推 alphaOri:这讨论有个点好像是「网路成瘾是单纯就是一种『成瘾』， 10/21 16:51
40F：→ alphaOri:还是它只是其他更根本问题的表现之一？」如果不使用网路 10/21 16:51
41F：→ alphaOri:会焦虑、情绪低落算是「成瘾」，那可不可以说我不看书就 10/21 16:51
42F：→ alphaOri:会焦虑、情绪低落，也算是「读书成瘾」？这「成瘾」的定 10/21 16:51
43F：→ alphaOri:义是？（耶！挤在五行里！） 10/21 16:51
44F：推 imoimo:a大好厉害~所以我觉得赌博成瘾玩股票成瘾性爱成瘾恋爱成瘾 10/21 18:56
45F：→ imoimo:都算是疾病也是成瘾(我相信成瘾=心里有问题的说法) 10/21 18:57
46F：推 alphaOri:「读书成瘾」好像是之前看到某篇文推文的想法..XD 10/21 19:34
47F：→ alphaOri:对於上网玩股性爱恋爱看书等等，我倾向看作其背後有更根 10/21 19:46
48F：→ alphaOri:的因素，这些是外显的一部分。另外我觉得「成瘾」这个词 10/21 19:46
49F：→ alphaOri:有贬意，但根本因素不见得都「不好」。 10/21 19:46
50F：→ alphaOri:我没有精神、心理相关背景，只表达个人看法。XD 10/21 19:46
51F：推 imoimo:(我也没有相关背景，也是个人看法)我倒是很希望列为疾病的 10/21 20:02
52F：→ imoimo:成瘾种类可以越多越好，而且最好媒体专家大大宣传这是精神 10/21 20:02
53F：→ imoimo:疾病。因为这样可以帮助一些靠成瘾来避开内心问题的人还有 10/21 20:03
54F：→ imoimo:他们身边的受害者可以有机会脱离苦海....... 10/21 20:03
55F：→ imoimo:虽然可能会让"没病"的人被怀疑到，但能帮助更多受忽视儿童 10/21 20:06
56F：推 alphaOri:我想问「成瘾」真的「不好」吗？ 10/21 21:08
57F：推 stoola36:楼上可先说说对於"瘾"的定义为何 10/21 22:50
58F：推 onase:我对活着上瘾 (完全大误) 10/21 23:03
59F：推 alphaOri:我对「瘾」的定义是「缺乏时会造成生理或心理上难以忍受 10/22 00:36
60F：→ alphaOri:的不舒适感」不舒适感泛指生理上痉挛等反应，也包含心理 10/22 00:36
61F：→ alphaOri:上焦虑等反应。不过难以忍受好像比较难定义，我会觉得是 10/22 00:37
62F：→ alphaOri:程度问题。硬要说的话，难以忍受是指较难藉由其他方式缓 10/22 00:37
63F：→ alphaOri:和不适，藉由再次取得该「东西」较能缓解。(耶!又五行!) 10/22 00:37
64F：推 circlelee:james大大的观点，非常有後现代的fue，真的很棒 10/22 09:48
65F：推 kelvinblue:其实可参考dsm5网站的准则(虽然到时出可能会再改) 10/22 14:23