作者Jasy (傑西)
看板PSY
標題Re: [疑問] 司法特考
時間Thu Mar 8 18:43:32 2012
基本上我也沒什麼獨特論點
當年心理師法仿美國立法 將心理師訓練擺在學士後(碩士班)
(之前律師也是想這樣改 不過最後不了了之)
問題我認為2+1年仍然不足
臺灣碩士班一定要有論文才能畢業 這無形中更加深學生壓力
然後由於考照學分採認規定 導致學生大多只選規定課程修
心理系大學部學生成為長期被忽略的一群
考臨床/諮商心理所變成全系運動 老師也會告訴你考就對了
大家都往補習班擠 不然畢業出去也不太有什麼學以致用的工作 ...
至於已進入實務界的也不能倖免
落日條款結束之後 只好乖乖回家唸書考碩士班以取得考照資格
這群人其實最慘 明明有實務經驗卻被法律綁死 蠟燭兩頭燒
至於考上心理師之後就先不談了
這一系列亂象 總感覺那邊怪怪的 ...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.214
1F：→ Jasy:因此有個寬鬆的司法特考 未嘗不是好事 03/08 18:46
2F：→ Jasy:還有一味的仿傚美國學歷制度 真的問題很多 03/08 18:48
3F：推 porkball:司法特考的司法官，考上之後需要受訓一段不短的時間 03/08 19:13
4F：→ porkball:心理測驗員如果有類似措施，專業度應該也不會太差吧 03/08 19:15
5F：推 porkball:我喜歡這模式，更勝於一定要念研究所的模式... 03/08 19:23
6F：推 JackelLee:推推! 03/08 19:37
7F：推 turgnev:心測員我不知道，心輔員如果這模式行得通，呵呵... 03/08 20:01
8F：推 LongHair0315:沒法之前，只要有心做事願意學習，一定可以有突破； 03/08 21:00
9F：→ LongHair0315:有法後，就算有心做願意學，現實條件還是差不多。 03/08 21:02
10F：→ LongHair0315:目前沒有國家證照的幾種治療師(e.g.藝術/音樂/芳香) 03/08 21:04
11F：→ LongHair0315:就某些角度，其實還蠻讓人羨慕的。 03/08 21:05
12F：推 superbunny:樓上 現實狀況可和你說的不一樣唷... 03/08 21:40
13F：→ superbunny:這些沒有"本國承認證照"的治療師在現實市場裡存活的反 03/08 21:41
14F：→ superbunny:而比有國家證照保障的心理師更艱辛(少部分吃香而已) 03/08 21:42
15F：→ superbunny:如果你有去了解國內唯一可以考諮商師執照的藝術治療所 03/08 21:43
16F：→ superbunny:的現況就知道了 當然 這又是另一個故事了... 03/08 21:43
17F：→ LongHair0315:沒有照當然更艱辛，這種稀有動物的感覺可以想像 03/08 21:52
18F：→ LongHair0315:但我羨慕的是：沒有被法而容易被曲解或硬加註的服務 03/08 21:54
19F：→ LongHair0315:本質，還有不需為了健保規定一類奇怪限制、可以更專 03/08 21:56
20F：→ LongHair0315:注於專業對象，那種較高自由度與無限潛能的角色 03/08 21:58
21F：→ superbunny:那你可能不知道 這個領域曾經有資深治療師被以"沒有國 03/08 22:02
22F：→ superbunny:家執照"而被告的案例 只因在國內 這種治療(尤其是藝術) 03/08 22:03
23F：→ superbunny:常被歸類在"心理治療"之下 就算是高自由度 很多治療師 03/08 22:05
24F：→ superbunny:還是被環境逼迫不得不去考執照(當然堅持自己IDENTITY的 03/08 22:05
25F：→ superbunny:治療師也不少就是) 就算看起來市場無限 國內有沒有那個 03/08 22:06
26F：→ superbunny:環境給你做另類治療(別忘了台灣是個講求結果的社會)都 03/08 22:07
27F：→ superbunny:還是個問題 在堅持理想下還得先注意自己會不會餓死:p 03/08 22:08
28F：推 LongHair0315:有照/沒照各有心酸，確實這是理想與現實拉扯的辯證。 03/08 22:29
29F：→ LongHair0315:不知有沒有人願意分享這其中的正向經驗？讓各不同立 03/08 22:31
30F：→ LongHair0315:場的人在這個討論空間、對這個現象有更多的認識，也 03/08 22:32
31F：→ LongHair0315:加深大家的強韌性 03/08 22:33
32F：→ superbunny:正向不是沒有 但心臟要先夠大顆到承受一堆挑戰... 03/08 22:37
33F：推 maoapple:樓上注意推文超過五行請回文 感恩 03/09 07:57
34F：推 maoapple:芳療師的確是有可能會餓死的工作 但我還從未看過哪位 03/09 07:59
35F：推 maoapple:芳療師餓死XD 03/09 07:59
36F：推 chillheart:芳療、音療、藝療只要不說自己是"治療"(定義:心理治療) 03/09 08:27
37F：→ chillheart:"諮商"(定義:心理諮商)，在現行制度上是可行的。畢竟 03/09 08:28
38F：→ chillheart:"療癒"這個詞使用範圍過於廣泛，可以是生理的放鬆，也 03/09 08:29
39F：→ chillheart:能是情緒的紓解，所以大概不會被這些大老限制了。不過 03/09 08:29
40F：→ chillheart:重點還是心理學士的出路定位在哪裡？ 03/09 08:30
41F：→ Jasy:補充一下 當時22k實習方案 系主任還告訴我們一個學長姊拒 03/09 09:14
42F：→ Jasy:絕打雜(接電話)是眼高手低 ... 03/09 09:16
43F：→ Jasy:那請問打雜一年後能幹嘛？如今回想真可笑 03/09 09:35
44F：推 imoimo:我去的診所諮商師全都有安排打雜時間，我有跟她提過我以前 03/09 12:20
45F：→ imoimo:在台灣工作時，公司女生都不接電話也不倒茶，說讀到大學畢 03/09 12:20
46F：→ imoimo:業不能接受自己做打雜工作，所以當時是日本慶應大學碩士畢 03/09 12:21
47F：→ imoimo:業在知名日商當課長來台管數百億工程案件的日籍主管倒茶接 03/09 12:21
48F：→ imoimo:電話，而且他都在想三聲以內接起來。我的諮商師聽到台灣人 03/09 12:22
49F：→ imoimo:認為大學畢業就不應該打雜感到非常的驚訝(當然其他日本朋友 03/09 12:22
50F：→ imoimo:也是一樣驚訝) 03/09 12:22
51F：→ imoimo:屋挖我打超過五行了SORRY 03/09 12:23
52F：→ Jasy:其實樓上可能不太清楚現狀 03/09 13:10
53F：→ Jasy:諮商心理師是否從事雜務 和心理系畢業只能打雜不一樣 03/09 13:12
54F：→ Jasy:臺灣情況是無心理師證照只能打雜 打雜也當然不可能升心理師 03/09 13:13
55F：→ Jasy:一個心理師待遇若是22k兼打雜 這產業也差不多完蛋了 03/09 13:15
56F：→ Jasy:學長姊是說想接觸多點有關心理專業的事務 (當然實情我不清楚) 03/09 13:20
57F：→ Jasy:現在心理系畢業生大概沒什麼機會接觸心理專業業務 03/09 13:30
58F：→ Jasy:我不認為這樣的反應完全不正確 03/09 13:31
59F：推 imoimo:沒有照光打雜一個月22k 命太好了吧... 03/09 13:39
60F：→ imoimo:我以為跟醬油釀酒修機車的學徒打雜是同一回事 看來我搞錯了 03/09 13:40
61F：→ Jasy:那現在大學畢業生有多少擁有考選部證照? 03/09 13:40
62F：→ imoimo:我不知道 我只覺得光打雜一個月22K很好賺 03/09 13:42
63F：→ Jasy:當然在某程度上 你要說只值22k大概也是事實 千萬不要唸心理 03/09 13:42
64F：→ imoimo:如果你是老板 你願意花22k請一個人打雜嗎? 我不願意... 03/09 13:42
65F：→ imoimo:不好意思我不是針對心理系 其他科系出來打雜22k也是一樣的 03/09 13:43
66F：→ Jasy:嗯阿 因為也只能打雜 不然就會踩到心理師法吧 ... 03/09 13:43
67F：→ imoimo:對啊 那這樣在考上證照之前只要打雜起碼還有22k 我以為很好 03/09 13:43
68F：→ imoimo:因為其他科系的人也許沒有什麼實習制 要考照只能家裡蹲? 03/09 13:44
69F：→ Jasy:打雜22K好不好可以討論 或許心理系出來也沒什麼特別就是了? 03/09 13:44
70F：→ imoimo:我也不知道我這樣想是不是有問題 很直覺的想法啦@@ 03/09 13:45
71F：→ imoimo:不會啊 可以走人資 或是企業市場行銷 03/09 13:45
72F：→ Jasy:嗯 你可能要先查查22K實習是什麼 它基本上是不限科系的 03/09 13:46
73F：→ imoimo:感覺好像很多路可以走 因為觀察人心入微?? 03/09 13:46
74F：→ Jasy:全名是大專畢業生至企業職場實習方案 03/09 13:46
75F：→ imoimo:是那個政府22k方案嗎? 是的話我覺得其實還不差啊 03/09 13:47
76F：→ imoimo:沒有特殊專長或證照 光打雜一個月22k 我是老闆我才不幹 03/09 13:47
77F：→ Jasy:不過蠻多人反對的阿 因為有人打雜 有人很操 ... 03/09 13:48
78F：→ Jasy:或許心理系畢業生反而因為證照限制特別涼 這也是一種可能 03/09 13:49
79F：推 imoimo:打雜不見得會涼啊 每個人特質不同吧 03/09 13:50
80F：→ imoimo:如果打雜效率很高很快做完 或許還有別的事情可以做 03/09 13:50
81F：→ Jasy:缺乏職場競爭力的問題不少科系都有 就看想不想討論這樣? 03/09 13:50
82F：→ imoimo:每個科系其實都有啊 我不是針對心理系啦@@ 別誤會喔 03/09 13:51
83F：→ Jasy:學以致用率偏低我認為是一大問題啦 ... 03/09 13:51
84F：→ Jasy:我知道你沒有針對 不過這篇就是針對心理系阿 XD 03/09 13:52
85F：→ imoimo:其實 像日本即使是專門學校畢業 出來也是先打雜的說 03/09 13:52
86F：→ imoimo:如果一出來技術就很強 也許可以拿到專業工作 但還是得打雜 03/09 13:53
87F：→ imoimo:所以如果要學以致用 或許台灣的教育方式要改回技職路線 03/09 13:53
88F：→ imoimo:日本有醫專 (不是大學) 這種台灣好像沒有 03/09 13:55
89F：→ Jasy:嗯嗯 不過臺灣心理師的培養方式基本上就是碩士+證照制 03/09 13:55
90F：→ Jasy:相較於其他醫療專業人員門檻是最高的 (其他頂多大學畢業) 03/09 13:56
91F：→ imoimo:台灣有專門教心理諮商的大學嗎? (教畢業馬上可以就業技術?) 03/09 13:56
92F：→ Jasy:沒有 只有個別系所 03/09 13:57
93F：→ imoimo:台灣的大學教育主要應該還是在學理論居多吧@@畢竟是大學 03/09 13:57
94F：→ imoimo:大學出來要先當學徒 日本專門學校就是不需要當學徒 但很貴 03/09 13:58
95F：→ Jasy:不過碩士全時實習就有教技術啦 這沒有薪水哦 03/09 13:58
96F：→ imoimo:碩士實習也沒有薪水嗎? 那這樣不就等於學生的延長線... 03/09 13:59
97F：→ Jasy:通常是碩三一整年 大學部課程就不排實習了 03/09 13:59
98F：→ Jasy:沒有薪水阿 可能還要繳學分費(這就不清楚) 03/09 14:00
99F：→ imoimo:聽起來真是歷經苦難擠破窄門的工作耶@@ 03/09 14:00
100F：→ Jasy:這系列文章就是在談被窄門擠出去的人阿 ... 03/09 14:01
101F：→ imoimo:可是將來台灣對諮商印象改變 普及的時候福利應該就會改了 03/09 14:01
102F：→ imoimo:我覺得現在台灣還是對諮商很陌生 我的感覺啦@@ 03/09 14:02
103F：→ Jasy:因此心理系畢業沒考上碩士班算 沒有心理師證照的人也算 03/09 14:02
104F：→ Jasy:總之要被洗出去是很容易的 XD 03/09 14:03
105F：→ imoimo:念心理系的人大多會想要當諮商師嗎? 03/09 14:03
106F：→ Jasy:最糟的就是除了證照別無他法 03/09 14:04
107F：推 porkball:好幾年前也有人對我說在不遠的將來，諮商的印象就會變了 03/09 14:04
108F：→ Jasy:呵呵 冷暖自知囉 03/09 14:05
109F：推 imoimo:所以大家是在討論希望大學畢業就可以當諮商師嗎? 03/09 14:05
110F：→ Jasy:也不一定 這只是一種可能 03/09 14:06
111F：→ Jasy:司法特考目前看起來是很接近這樣的事情 03/09 14:06
112F：→ imoimo:p大我覺得現在比起十年前已經進步很多了 居然有社區諮商 03/09 14:07
113F：→ imoimo:表示開始要慢慢普及了 社區諮商推廣成功民眾漸漸會改變想法 03/09 14:08
114F：推 porkball:我希望不要只有一條路可以走到目的地 03/09 14:08
115F：→ imoimo:如果司法特考考試內容跟心理師考證照差不多難怎麼辦 03/09 14:08
116F：→ imoimo:不過我還是覺得台灣騙人宗教氾濫應該要想想辦法 03/09 14:09
117F：→ imoimo:有很多很多人心理有問題幾乎都是朝宗教處理=_= 03/09 14:09
118F：→ Jasy:其實目前心理師證照通過率不低 因此還好 03/09 14:09
119F：→ imoimo:比較正派的宗教就算了 那種斂財詐騙的真的政府應該要管制 03/09 14:10
120F：→ imoimo:所以差別是在少了學歷關卡嗎? 03/09 14:10
121F：→ porkball:要求廟公要讀到博士然後考相關証照好了(誤) 03/09 14:10
122F：→ imoimo:如果是執行技術我不覺得需要念到碩士 台灣教育制度太奇怪了 03/09 14:11
123F：→ imoimo:在日本很多台灣大學生碩士做的工作是專科生在做的 03/09 14:11
124F：→ Jasy:蠻難的 宗教內涵就涉及信仰自由的問題 一管又有人喊違憲囉 03/09 14:11
125F：→ imoimo:包括醫療方面工作也是(當然醫師不是 但諮商師有) 03/09 14:11
126F：→ Jasy:針對行為去管 當然就只能當詐騙案處理囉 03/09 14:12
127F：→ imoimo:p大你的點子不錯啊! 總比亂開導又沒解決問題家族代代傳好 03/09 14:12
128F：→ imoimo:說真的我覺得在台灣諮商師跟精神科醫師都好辛苦 03/09 14:12
129F：→ imoimo:因為要跟宗教信仰對抗 好累=_= 03/09 14:13
130F：→ imoimo:日本沒什麼人在信教的 有問題就是送醫院... 03/09 14:13
131F：推 porkball:那個開玩笑的..憑良心講我覺得有些東西永遠在學校學不到 03/09 14:13
132F：→ imoimo:起碼有線電視限制一下後面十幾台宗教台我覺得應該就有差了 03/09 14:14
133F：→ porkball:我前陣子才知道，某些國家的國民只能信仰國教 03/09 14:14
134F：→ Jasy:請洽NCC XD 03/09 14:14
135F：→ porkball:想想台灣這樣也算幸福了...有自由選擇信仰的權利 03/09 14:15
136F：→ imoimo:洽NCC沒用啦~要執政XD 03/09 14:15
137F：→ Jasy:那imoimo要參選政府首長或民代嗎 XD? 03/09 14:16
138F：→ imoimo:我要先把病治好再說........(縮頭烏龜) 03/09 14:16
139F：推 porkball:可能要選立委才有權利喔...XD 03/09 14:17
140F：→ imoimo:我問諮商師日本有病的人十個有幾個宗教處理 她說不到一個 03/09 14:17
141F：→ imoimo:如果台灣也這樣 那民眾精神科跟諮商的印象也不是今天這樣 03/09 14:17
142F：→ imoimo:可是用宗教處理又好像是華人的民族性 :( 03/09 14:18
143F：→ porkball:符水大戰百憂解 03/09 14:18
144F：→ imoimo:有拜祖先觀念 相信鬼神 結果心理有問題都不走醫療管道 03/09 14:19
145F：→ imoimo:像我有些認識的人明明過得很不快樂 就是堅持要走宗教 無言 03/09 14:19
146F：→ porkball:可是我覺得有某種寄託，會讓人活得更快樂 03/09 14:20
147F：→ porkball:即使寄託前後，他的生活沒差別，他可能也會比較快樂 03/09 14:20
148F：→ imoimo:嗯 對啊我不是說要禁止啦@@ 只是觀念要推廣一下 03/09 14:20
149F：→ imoimo:即使信教很虔誠 有些過去陰影並不是宗教可解決 03/09 14:21
150F：→ porkball:有些好的宗教，是會主動叫信徒去看醫生 03/09 14:21
151F：→ porkball:或許推廣的契機在跟該類宗教合作的身上XD 03/09 14:22
152F：→ imoimo:嗯 像那種宗教就不錯 如果大家知道有問題要走醫療 宗教為 03/09 14:22
153F：→ imoimo:輔 這樣或許可以解決到比較根本的問題也說不定 03/09 14:23
154F：→ imoimo:對啊! 如果那些宗教領導者都有鼓勵就醫觀念 會差很多 03/09 14:23
155F：→ porkball:不過我很好奇，西方的基督教有像台灣宗教有這總影響嗎 03/09 14:23
156F：→ imoimo:我覺得光看相關民間書籍來說 西方人應該是比較普及 03/09 14:24
157F：→ imoimo:不過很迷信的人比方某些好萊屋影星應該也是不會看醫生 03/09 14:25
158F：→ imoimo:會被一些邪教迷走(?) 03/09 14:25
159F：推 porkball:突然意識到離題很兇，I大有興趣可以開新文討論 03/09 14:27
160F：推 imoimo:我剛剛也發現了(汗) 我還是潛水去...抱歉扯太多了 03/09 14:28
161F：推 chaos0807:貢丸你指的目的地是？ 03/09 17:10
162F：推 porkball:以當時的那句話來說，我是指諮商師 03/09 19:53
163F：推 porkball:不過另一面是在講助人工作 03/09 19:56
164F：推 chaos0807:是啊！～助人不一定要走心理這條路。 03/10 02:32
165F：→ chaos0807:不過，認識心理好處多多XD 03/10 02:33
166F：推 xinyuxiao:...這最後到底在討論甚麼............................. 03/11 05:04
167F：→ xinyuxiao:快回到心理系學士上 ........................... 03/11 05:05
168F：推 xinyuxiao:"諮商心理師是否從事雜務 和心理系畢業只能打雜不一樣" 03/11 05:08
169F：→ xinyuxiao:從這開始吧XD 03/11 05:08
170F：→ Jasy:這篇超展開 回不去了 (誤) 03/12 11:02
171F：推 imoimo:抱歉插嘴聊天好像惹麻煩了，有需要的話請刪掉我的推文吧~~ 03/12 17:53
172F：→ Jasy:還好啦 我不介意 XD 03/12 23:25
173F：推 porkball:有需要的話也可以刪掉我的(遮臉) 03/12 23:30
174F：推 porkball:司法特考本月28好像會公告消息@@ 03/12 23:32
175F：→ porkball:今年到底會不會招考心理測驗員，到時候應該就見真章了QQ 03/12 23:32
176F：推 porkball:今年如果沒招考，事情走向感覺就會是往公會希望的發展了 03/13 00:33
177F：→ Jasy:公會不希望招考? 03/13 02:25
178F：推 porkball:1866篇當中有人推文說各地工會有聯合發文給考選部 03/13 12:43
179F：→ porkball:要求設限，因其有侵害心理師職權的疑慮 03/13 12:43
180F：→ porkball:公會沒不希望招考啦，而且要不要招考的這件事情是經由司 03/13 12:44
181F：→ porkball:法院提需求給考選部的，公會應該沒這麼大能量可以阻止XDD 03/13 12:45
182F：→ lynner:公會大概希望心理師才能考吧... 03/13 12:49
183F：→ lynner:這樣多好，考照的大餅又多了一項。不只由國家發給證照 03/13 12:50
184F：→ lynner:還可以考錄取率超高的公務員資格(如果只有心理師能考的話) 03/13 12:51
185F：→ lynner:心理輔導相關研究所，報名人數創新高，錄取率創新低 XD 03/13 12:53
186F：推 porkball:招生利器，評鑑關於就業的那塊也可以拿這個來說嘴 03/13 12:54
187F：推 porkball:水球丟成推文-.- 03/13 13:07
188F：→ lynner:居然也接得上話，貢丸真神...... 03/13 13:14
189F：推 porkball:是剛好在講類似的話題啦XDDD 03/13 13:18
190F：推 porkball:話說某公職已經在招要考這個的學生了耶 03/13 13:23
191F：→ porkball:如果出來的結果是限制心理師才能考，他們應該會很囧 03/13 13:24
192F：→ porkball:某公職補習班 03/13 13:25
193F：推 chaos0807:教。育。家 我已經收到N封騷擾簡訊= =" 03/13 18:44
194F：→ Jasy:另一「家」也有說明會的樣子 我有收到e-mail 03/13 23:08