作者lynner (來來來~按一個!)
看板PSY
標題Re: [疑問] 司法特考
時間Tue Mar 6 11:18:54 2012
我也想問一個關於限制和開放的問題
對象是許多人想考的諮商心理師,
關於碩士班的入口和出口
1.何不開放?
諮商心理師考照資格日益緊縮,從心理師法開始相關系所21學分,
一直到最近要求學分應於在學期間修業完成。
我們當然要問:
21學分以外,到底有什麼東西是說不出卻又必需存在的?
相關系所的碩士班,提供了某種潛移默化嗎?上課來,下課走的學生會受到何種薰陶?
所以相關系所畢業,都能具有某種特質?
念心理學的一定常遇到這種刻板印象。
很遺憾的,考照資格沒有告訴我們,「相關系所」到底提供了什麼樣的資源,
讓畢業生得以獨樹一格。
學生唯一知道的就是依法辦事、依法考照、依法賺錢。
為什麼?為什麼學分都夠了,實習也滿了,
卻因為血統不正確而不能踏上這條路。到底少了什麼?
2.何不限制?
隨著考照指出了明確的就業路徑,考上諮商所/組成了熱門活動。
如各位所見,相關系所碩士班,人才來自四面八方。
或說:阿貓阿狗奮力讀書便有機會考取。
同樣的,我們要問一句:
我們在大學部一無所獲嗎?
對研究所而言,是的。大學念心理系沒有什麼了不起,
你得跟外系生念一樣的書,考一樣的試,才能進入研究所,取得入場券。
為什麼考研究所不限定相關科系?
其實還是有。限制最嚴苛的叫做在職專班,要相關工作資歷,一樣與大學無關。
3.__
兩相比較,誰和誰比都顯得荒謬。
大學四年的薰陶不及碩班修業兩年,實習一年。
(一般修21學分應該兩年內可以搞定吧?)
但在看似嚴苛,與醫療同等級的的證照上面,
資格卻肯定了相關系所能夠給予某種不知名的薰陶。
而在入學資格相對寬鬆的碩士班,大學四年似乎是見不到獨特之處。
也許會有人說,研究所和證照是兩碼子事,怎能混為一談?
首先,我們得要承認一件事,掌控這兩件事的,恐怕是同一批人。
其次,在考試領導教學,證照是門好生意的思維之下,
考碩班 => 考照,已經一條完整的途徑。
碩班錄取率比之證照合格率,可說是前窄後寬
但從來源看,考碩班資格比之證照資格,又可說是前寬後窄
可惜,硬是這樣兜起來比較,什麼寬寬窄窄,
只有數字變大變小,當中卻找不到一致的標準。
或說,念研究所未必執業,自然徵求各路豪傑,
考照事關人命,自然一切從嚴。
而且進入碩班還有嚴苛的訓練等著。
這個常見的說法顯然迴避了前面的問題,
21個學分以外到底還有什麼?何以獨存於相關系所碩博班?
現在的作法顯然就是21學分的技術訓練,
更何況領照以後,還有六年180學分的麻煩事。
(話說,外離島心理師繼續教育,部分的積分一點可以當兩點用,
這是說外離島的心理師比較不需要教育嗎?
還是原則上進修根本不需要那麼多,純粹擾民而已?)
心理學存在一種矛盾,
測驗要求誰做都一樣,對誰做都一樣。
但又同時混入一個心理治療,誰做都不一樣、對誰做都不一樣。
於是,與考照息息相關的碩士班就出現了這麼一種模樣:
入學資格是心理治療般的兼容並蓄,
畢業後考照資格卻是心理測驗般的一板一眼,必要之惡。
※ 引述《la6321 (Eve)》之銘言:
: (我不知道這個問題該po在國考板還是心理板...如果不適合我就自刪)
: 今年八月的司法特考新增了一項「心理測驗員」
: 考試科目涵蓋 統計、測驗、普心、發展、諮商、少年事件法(不限背景,且只要筆試)
: 工作內容為
: 1.裁定前個案 之 心理測驗、解釋、分析、製作書面報告
: 2.保護處分個案、轉介心理治療個案、親職教育個案 之 測驗、解釋、分析、書面報告
: 可是不是要取得心理師執照,才能實施心理測驗嗎?
: 即使是心理系畢業的學生,也沒受過測驗相關的訓練,更遑論非相關背景的人了
: 這樣不會出問題嗎?
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生意人圖個「利」字,道貌岸然的生意人卻什麼都要。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.83.253
1F:推 JamCh:推 03/06 13:03
2F:推 james20387:或許這只是既得利益者想保障自己 與多方勢力周旋的結果 03/06 14:04
3F:推 Jasy:大學部學4年不如碩士班2+1年 學生依法修課 令人感嘆 03/06 18:57
4F:→ Jasy:寬寬窄窄的說法也很妙 碩士班錄取率持續偏低 會考試就適合? 03/06 19:04
5F:→ Jasy:大學唸心理系 碩班入學考一次 心理師證照再考一次 03/06 19:07
6F:→ Jasy:我實在不曉得考那麼多試是為了什麼 不累嗎? 03/06 19:08
7F:→ Jasy:我也只是個不想考心理所的心理系畢業生罷了 ... 03/06 19:11
8F:→ LongHair0315:不論是臨床或諮商心理師,其背景訓練的要求有一定的 03/06 21:53
9F:→ LongHair0315:邏輯;可查詢美國APA對clinical psychologist及 03/06 21:58
10F:→ LongHair0315:counseling psychologist的分部所訂定的學分及學位要 03/06 22:01
11F:→ LongHair0315:求。其實台灣心理師法所訂定的內容已經很友善了。 03/06 22:02
12F:→ LongHair0315:但現在資格要求訂得如此高,對心理師而言仍不公平; 03/06 22:04
13F:→ LongHair0315:因為在台灣,心理師的地位遠不及美國的心理師,而且 03/06 22:05
14F:→ LongHair0315:強烈遭某些勢力在各不同制度下打壓,心理師為數又少 03/06 22:06
15F:→ LongHair0315:一向未被大眾所認識;心理師讀書讀得高,卻完全不懂 03/06 22:06
16F:→ LongHair0315:一般行政與經營之道,在各大政策及法源規劃中一直不 03/06 22:07
17F:→ LongHair0315:懂如何參與在其中。 03/06 22:08
18F:推 chillheart:不知道大學唸心理系要做什麼呢?沒什麼出路,被打壓的 03/06 22:08
19F:→ LongHair0315:而這些也只是專業倫理與現實環境的拉扯中的一小部分 03/06 22:09
20F:→ chillheart:應該是心理系畢業的大學生吧?想走諮商不夠格,走社工 03/06 22:09
21F:→ LongHair0315:至於心理師是否只是想保障自己的利益?或許許多人不 03/06 22:09
22F:→ LongHair0315:知道,大部份"實務界"的心理師,並不認為自己有利益 03/06 22:10
23F:→ chillheart:被排擠,要考照得碩畢+實習一年。既然如此,大學其實不 03/06 22:10
24F:→ chillheart:必存在心理系。 03/06 22:11
25F:→ chillheart:L大抱歉斷了你的文,但推文超過五行請回文,這是板規 03/06 22:12
26F:→ chillheart:有提醒的 03/06 22:12
27F:→ LongHair0315:抱歉違反板規,只是不小心腦袋邊打邊轉超過5行XDD 03/06 22:16
28F:→ Jasy:台灣心理師地位不足 在醫院基本上仍受制精神科醫師 03/06 23:29
29F:→ Jasy:之前大學評鑑時 就有評委直言心理系大學畢業生出路問題 03/06 23:31
30F:→ Jasy:可惜目前也無具體解決方法 反正就自求多福 03/06 23:32
31F:→ Jasy:心理系仍可從事社工 只是無法考社工師執照 03/06 23:33
32F:→ Jasy:心理學士相關工作真的不太明確 走工商/人資也沒有到很專業 03/06 23:37
33F:推 superbunny:推原po與james20387!! 03/07 00:20
34F:推 dragon0139:推 03/07 00:25
奇怪,文章裡有一段沒剪掉的線頭,怎麼沒人提醒我?
longhair洋洋灑灑,但似乎不是對著我寫的東西說話。
不過我想提醒一件事:說自己弱勢很容易,郭台銘也會承認他不比Bill Gates有錢。
現實上心理師確實於某些地方吃癟,但是,你以為當初逼著國家立法的那一票傢伙,
不懂得一般行政與經營之道?
我只想說:別忘了自己踩著多少人才獲得這個得以聲稱自己弱勢的位置。
學院中的心理師生產機制,從一開始的落日條款,大開方便之門,
到現在處處緊縮,十年前的大餅今何在?
這一點確實心理師們顯得弱勢,算得出理想的心理師比例,
多少人口應該有一名心理師最佳,但算不出市場容納得下多少心理師。
在政策流變,篩選機制的開闔之間,幾乎見不到理念運行,而是____
所以我才想要談一談受壓迫者。不是心理師服務的對象那一種,
而是在心理師產生過程當中的受壓迫者。不論是證照前/證照後,或是有照/無照。
但在歷史之中,我們當然也見過,受壓迫者循著壓迫體制熬出頭之後,
迅速成為壓迫者的一份子。
如果這一門學科真的給了你什麼........不用急著表態,但要時刻掛心。
※ 編輯: lynner 來自: 114.24.13.10 (03/07 02:43)
35F:→ chaos0807:線頭? 03/07 08:28
36F:→ lynner:對阿 有一句話沒講完 不知怎麼就擱在那邊... 03/07 11:32
37F:推 turgnev:十年前有大餅?我倒覺得這兩年開始的餅似乎比較大一點:P 03/07 12:35
38F:推 Jasy:當初有能力逼國家立法那票人不是學者就是公會頭人 03/07 16:03
39F:推 Jasy:可不是一般的心理從業人員或畢業生 03/07 16:06
40F:→ Jasy:(當時似乎沒有公會 不過總有一些實務界大老 03/07 16:12
41F:→ lynner:大多數的行業,也都是由平凡人組成的阿... 03/07 17:25
42F:→ lynner:還是那句話特指某些行業充滿了這方面的高手? 03/07 17:26
43F:→ lynner:大餅...我指的是心理師法出現之時畫的大餅... 03/07 17:31
44F:推 Jasy:我的意思是指推動立法和受益者不見得是同一群人罷了 03/07 18:19
45F:→ Jasy:現在心理師和心理系所畢業生仍然是弱勢 03/07 18:19
46F:→ Jasy:講難聽點什麼(證照/碩士學歷)都是假的 有錢掌權才是硬道理 03/07 18:23
47F:→ lynner:我同意這個硬道理,但我也好奇心理師的弱勢在哪方面 03/07 18:27
48F:→ lynner:無錢無權專業不受重視?還是護士勞動條件太差的那種? 03/07 18:29
49F:→ lynner:某個在大專院校的例子:一年一聘,位階略高於工友 03/07 18:39
50F:→ lynner:成天被行政業務追著跑的心理師 03/07 18:40
51F:推 oogu:好文! 03/08 01:43
52F:→ Jasy:無錢無權專業不受重視為首 勞動條件差是其次 03/08 16:53
53F:→ Jasy:你認為無錢無權專業不受重視是社會通病不算弱勢? 03/08 16:54
54F:→ Jasy:因為大多數人是這樣? 03/08 16:55
55F:→ Jasy:好吧 這點我勉強同意 不過一年一聘勞動條件會好到哪去? 03/08 16:56
56F:→ Jasy:醫師不少是約聘沒錯 但心理師待遇也無法和醫師相提並論 03/08 17:00
57F:→ Jasy:醫師除非科主任少負擔行政業務 而心理師呢? 03/08 17:02
58F:→ Jasy:學校中的約聘人員從來也不是強勢族群 03/08 17:03
59F:→ Jasy:(我又推超過5行了 抱歉) 03/08 17:03
作者流氓!自覺推文會超過五行,就開始編輯文章。
是這樣的,弱勢當然要談,最好還有行動。
怎麼談呢?弱勢這個現象當然是經過比較得來的。
但談的方式卻沒有必要重複這個過程。
談某人弱勢,因為某某人比較強勢,
最後我們陷入比大小的無限循環之中,
永遠有可以比較的對象,再強勢的對象也有弱勢之處。
但是,
五行推文是沒有辦法把話說清楚的,請盡量發文!
推文的便利性讓比大小容易出現
如果jasy發文談心理師的弱勢,也會是一篇好文。
呃....扯遠了。
這篇想談的還是心理師生產機制當中,沒能成功走到終點的人。
走到終點的人,後來發生的故事,我想還是另篇再談吧。
我知道後來他們在某些部分不太順利,但是放在這篇文章裡面,
我只好一直提醒,他們在走到終點之前巴掉了多少人。
如果另一篇文談到他們在新的起點發生新的故事,
我也很樂意討論心理師在整個社會運作機制當中,遭遇的種種情況。
例如心理師的自我期許,在成為「類行政人員」之後的轉變;
或是對專業的期許究竟有助或是有害於心理師在機構的生存;
還是成為另一個不知名的人力資源,沒事找事給你做,有事就叫你支援。
嗯 扯遠了。
※ 編輯: lynner 來自: 140.136.92.36 (03/08 18:19)
60F:推 Jasy:嗯嗯 感謝 03/08 18:22
61F:→ Jasy:其實某程度來說 我也不知怎關注這些心理系畢業生 03/08 18:23
62F:→ Jasy:要拉回來這點討論才對 你是想探討訓練過程的問題 離題抱歉 03/08 18:25
63F:→ Jasy:至於心理師的弱勢 還是交給現職心理師來說吧 03/08 18:26
64F:推 porkball:推 03/08 19:18
65F:→ LongHair0315:感謝原PO的慎言提醒。平心而論我的推文確實只有前四 03/08 20:22
66F:→ LongHair0315:行可看,後面的確實離題。 03/08 20:23
67F:→ LongHair0315:看起來您是想談是否只有目前現行的服務模式,或許這 03/08 20:25
68F:→ LongHair0315:是另一種值得省思的角度。 03/08 20:26
69F:推 LongHair0315:當年立法時想畫多大餅有多大我也聽過,這也是我覺得 03/08 20:32
70F:→ LongHair0315:所謂"不懂行政與經營之道"的原因之一。 03/08 20:34
71F:→ Jasy:行政與經營之道就是: 雜務苦差事交給菜鳥就對啦! 03/09 14:17
72F:推 Jasy:心理界大老負責賺錢和掌權分配資源 笑呵呵 03/09 14:19
73F:→ Jasy:大餅破掉就再畫新的嘛 03/09 14:21
74F:推 avalon1:推....我預估三年後會有大崩解 03/10 14:24
75F:→ james20387:大崩解耶 心理學界的明日過後要上映了嗎xD 03/10 22:46
76F:推 Jasy:快組成心理師「工會」吧 我很期待 03/12 11:04
77F:→ chaos0807:XDDDDDDDDDDDD 03/13 18:45
78F:推 circlelee:中肯好文! 03/14 11:39
79F:推 tonyscat:淚推 05/14 22:18