作者kmbiyax (加油)
站內PSY
標題[Talk] 不好意思,我想邀請版主浮出水面一下下
時間Mon Jul 4 02:20:21 2011
不知道版主現在人在哪?是否潛水觀看Psy版的動靜
在此,誠摯邀請版主是否願意撥空浮出水面一下下呢?
前言
約莫在半個月前(6月中旬),
onase版友在Psy版上開了關於Psy版定位與版務走向的第一槍
這一槍,召喚了許多在Psy版不論以潛水方式也好、浮出水面也好
各種方式關心與參與Psy版的版眾們一一浮現
而,關於Psy版的版務討論文章也如雨後春筍般漸次浮現
舉凡:
onase、imoimo兩位版友在前陣子於Psy版,以晤談心得與體驗文為Psy版澆花的樣貌
乃至,onase拋出討論課題之後
phyche、Davieyou、skylikewater、UYC、keithking、en6503、lynner、Wengboyu...
等眾版友(若有遺漏沒被列到的版友請包涵^^")
(chaos大與mao大在許多文章中默默推文回應)
也相繼或許受到感召而願意浮出水面一同分享各自的觀點與看法
許久未見在Psy版浮現的「熱鬧」氛圍
這陣子著時產生不一樣的「多樣化聲音」的風景呈顯
當然,這裡面有許多[疑似?]擦槍走火的事件發生
例如:
onase展現的熱忱被視為革命家乃至後續針對onase個評論與批判文
UYC與keithking針對Psy版的討論不同見解與立場論述
......
經過眾多版友們的「發聲」,這些聲音被擺在Psy版的某處,至今也已度過半個月
而,7月也悄悄到來......
進入正題
onase提出討論的幾天後,版主回文、再過幾篇眾版友回應對話...
這一連串的討論,就在版主提出「
給我一些時間想想」的發言中,暫時落幕
最近,可明顯觀察到版上的「發文」與「討論」漸漸浮現,這樣的浮現
似乎開始有了一些「風氣」(?)產生
對於一個版的發展來說,或許開始有了一些動靜
但,不知此時,版主人在哪兒呢?
是否看見最近版上的動態與近況?
距離版主上回發言至今,也已度過半個月
或許,當時事件的發生,恰逢期末考時期,身處於水深火熱之中而分身乏術
但,目前已進入暑假時分
不曉得版主打算什麼時候願意浮出水面「說說話」呢?
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onase上回發起的討論,老實說最後[暫時(?)]結束的段落,讓人感到有些不安
若,版主您有follow一連串討論的話,您或許可見
討論的後期,大抵來說已經浮現了一些語氣較為堅毅的聲音出現
這樣的聲音浮現,大抵來說誤會與衝突乃可能就此浮現/隱藏
看起來,目前最後的結束點,是在看似要爆發衝突的點「打住」,而「無聲」
onase自從最後一篇「心情」文之後便未再看見出現於Psy版上
當然,在這邊的重點並非為「誰/someone」發聲
這裡的重點,我想邀請版主
不曉得您的「
想想」已想到什麼地步呢?
版主浮出水面「發聲」
並不是非得要說多麼完美、公正、客觀---如同法官或判官一般的話語
或者,一定要想多麼深思熟慮,然後無懈可擊的言論,才有辦法回應眾多版友的聲音
即便,版主您對於眾多版友在這邊七嘴八舌感到困惑、甚至搞不懂
「
講這麼多是在講些什麼鬼?」(^^")
但,從半個月前那篇「想想」的文章po出之後
至今,就再也沒看到版主的消息了
不知道,版主對於「另一種關心版」的方式,是否在這段時間仍持續運作?
但,實際擺在眼前的情況是......
onase提出的主題,從中斷至今,就再也沒看見下文
(不論,這個拋出的課題是要處理與否,至少有個聲音吧?)
但,很可惜的是......到現在還仍舊沒有半點聲息
這,總讓人存在許多疑惑與不解......
想邀請版主浮出水面「一下下」
並非想要指責或批評什麼
「版主」這樣的位置,本來就既是無給職,更是需要意願與熱忱且可能吃力不討好的工作
我並不想否定版主對Psy版的貢獻與辛勞
但,是不是,也差不多到了版主「可以or願意」稍微「浮出水面」一下下的時候呢?
不曉得其他版友們的狀況如何
可能,在下的耐心比較不足而只等待半個月,且未見下文而在此提出邀請吧XD
---等了半個月,也等完期末考了,想想是不是差不多也到了有些回應的時候呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.58
1F:推 skylikewater:給個推,這篇文章真的很溫柔...一般版早就戰翻檢舉了 07/04 02:40
2F:→ skylikewater:我想補充版主浮水要說些什麼:1.版主狀況的解釋(畢竟 07/04 02:41
3F:→ skylikewater:你自己說去"想想"的 2.簡單回應一下版務討論的批評. 07/04 02:42
4F:→ keithking:推這篇文章。:) 07/04 03:15
謝謝sky補充我在文中沒說到的「邀請版主出來」之後「幹嘛」的部分:)
我只是覺得,如果要「
開戰」可能還輪不到我,sky與kei兩位
「
戰力十足」(當然,還包括許多其他版友們^^")
(開個小玩笑,請別介意^^")
5F:推 imoimo:kmbiyax大每次回文都好溫暖喔Q_Q 07/04 06:28
6F:推 en6503:版友們都好溫柔:) 也推sky大的補充 希望早點聽到板主聲音 07/04 07:15
發這篇文的核心主旨,其實很單純...
onase半個月前發文,其實可以看得到他對這個版的熱忱以及摩拳擦掌渴望貢獻些什麼
那強大的「意願」...以BBS的經營,去哪裡找這種「自願」為這種可能不見得在現實生活
能有什麼「具體利益與加分」的「自願者」?(當然,怎麼做可以再討論)
但,看到onase的文章發展至中後期討論,眾版友們努力地想釐出一些主軸與頭緒
以方便討論,但......明眼人(你知,我知;獨眼龍知不知就不曉得了~溜XD)也知道
事實上,文章討論發展到尾聲已經有煙硝味浮現
(當然,開戰本身見仁見智...作為bbs鄉民之一,相信對於開戰文化早已略有領會XD)
只是,到底「為何而戰?」、「為誰而戰?」
這是不願看到文章討論到後面愈走愈遠而與原先初衷相背離,才孕育這篇召喚版主文
------------------
我不認為/也不期待/要求「版主」第一篇的浮出水面回應現況文,能夠or必須
「說出什麼具體明確,一次到位,不偏不倚」的說法來
(拜託,版主也是人好嗎~大家說法七嘴八舌,哪是版主一下子就能融會貫通如有神助)
此外,也並非期待版主一發文,就得從版上有些立場清晰的「正」、「反」意見文
做出選擇與裁斷,好像非二選一不可
我想,版主的角色重要性,在於...
除了正反對立之外,有沒有「
第三種」可能性?
這「第三種」---
並非只是數量上的指陳,而是在提醒我們,除了我們慣常熟悉「非A即B」的思慮慣性之外
能否有「第三種」可能性?
身處在討論這缸子裡的眾多版友包含在下,我們不免都會落入某些各自觀察的侷限
但,版主的位置與高度我想會踩在不一樣的處境,
特別是當版上出現未能有具體明確共識與核心的文章時...版主的角色其實非常重要
(我也相信,這或許是版主考量"不知道"如何回應的困難之一吧...)
(畢竟,說得容易,「怎麼做?」可是很費勁哪~)
sky在本文的推文明確點出在下於本文可能沒說清楚「召喚版主」「幹嘛」的要旨
(感謝sky補充)
我想,這或許是一個可以參考的方向(?)
不論,版主至目前為止「想想」到什麼地步,不曉得是否也到了「談談」的時候呢?
---我得結束這落落長的自說自話了^^"
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.64 (07/04 08:29)
7F:推 maoapple:我愛上K了~~~ㄚㄚ~~好溫柔~~~哈哈哈哈 07/04 15:47
8F:推 chaos0807:我愛上K了~~~ㄚㄚ~~好溫柔~~~哈哈哈哈 可惜我男的>"< 07/04 18:00
9F:→ imoimo:K大是諮商師嗎? 這樣不知道會不會很容易被病人愛上XD 07/04 18:23
10F:推 chaos0807:常常有被各按愛上例子,尤其是原PO,聽說.............. 07/04 18:40
11F:→ kmbiyax:現在是什麼情況= ="我怎麼看不太懂了~"~ 07/04 19:59
12F:→ lynner:看起來是個熱情粉絲眾多的局面.... 07/04 21:31
13F:→ maoapple:你吸引我們當你的粉絲了 我要成立K粉絲團 哈哈哈哈哈 07/04 22:04
14F:推 en6503:恩恩!同意K大的說法,雖然討論尾聲有點小戰火,不過後來 07/05 01:44
15F:→ en6503:都很有默契的停火了XD 想是版友都想給板主多一點時間思考 07/05 01:45
16F:→ en6503:這時K大溫柔的提醒,希望板主能出來說說話也好,不一定要 07/05 01:46
17F:→ en6503:解決什麼事情,但至少讓大家知道板主的想法,再來一起討論 07/05 01:46
18F:推 Davieyou:版主~不管有沒有想法都可以說喔,有困難大家一起討論... 07/05 01:54
19F:→ skylikewater:本篇文被s了>/////< 07/05 14:43
20F:推 chaos0807:被板煮上下其手了>\\\\\< 07/05 14:54
21F:推 maoapple:板主推個文跟大家簡短的說一聲狀態有這麼難嗎 07/05 15:57
22F:推 UYC:都擺爛成這樣了 大家要不要直接選第二板主比較快...>/////< 07/05 16:14
23F:→ kmbiyax:"s"是什麼意思?被列入觀察?劣文候選名單?--不懂^^" 07/05 16:20
24F:推 YangWenli:可以罷免或改選版主了 07/05 16:24
25F:推 skylikewater:我的文章還在"!"你的被s了!難怪你會勝利!(...拖走) 07/05 16:25
26F:→ skylikewater:選第二板主不可行,因為需要原版主去提案跟覆議 07/05 16:27
27F:→ skylikewater:如果要無視板主動向的話,一定要走組務罷免 07/05 16:27
28F:→ UYC:用BBS/PTT這麼多年 真的是第一次見到這樣的板主...... 07/05 16:27
29F:→ UYC:那sky你這麼有經驗 瞭解機制操作的話 就交給你指示好了(呵呵) 07/05 16:29
31F:→ skylikewater:我快入伍了沒辦法 國家研究院群組有較長的板主答覆跟 07/05 16:32
32F:→ skylikewater:改善時間 一來一往一兩個月後我沒辦法參與 07/05 16:33
若sky知道這種版務規則與流程,願意出來幫忙也不錯啊~
33F:→ UYC:喔好可惜 怎麼你們都剛好要入伍了(嘿 我真的覺得板主很-誇-張) 07/05 16:36
34F:推 maoapple:其實我們要求不高阿 只是想要板主露面 你講一聲我還在忙 07/05 21:55
35F:→ maoapple:請大家等等 這樣也是可以啊 07/05 21:56
36F:推 skylikewater:他有講啊!三個禮拜前。www 07/05 23:55
37F:推 maoapple:wwwww現在又出現一篇了 也還是要有一些聲音吧!!三週前的 07/06 07:48
38F:→ maoapple:想拿來充數喔?? 07/06 07:48
其實,眼尖的人可能有發現,當這篇文章po出後,一天過去,文章以"S"標示
同時,Psy版面亦有了些許變動...包括,前面某兩篇徵詢義務張與研討會文的文章
終於被"m"起來,並且放入置底處
(這個,似乎比較貼近版主先前所說"關心版的方式")
我會好奇...半個月前,若我沒記錯...
當時版上討論到某個段落後,U大對版主比較直接的回饋
就在那篇回饋過了沒兩天,前面的許多文章不是被"m",就是"!"(sky,我在說你XD)
或..."s"
如果我是版主,或許看到最近版的情況轉變成這樣,甚至半個月前一篇、現在再一篇
「
難道,這是逼宮?」---(歷史連續劇看太多^^")
版主的情況如何,若未親自說明,沒有人會知道......
如果,按照最近Psy的情況,欲邀請版主浮出水面的方式,若非得透過po這種文
而後,看見:
「
邀請版主的po文--版主對文章做標記---稍微調整一下版面---end」
這樣的循環無限迴圈...那,真的ok嗎?
版主對於Psy版的經營理念與作法,我認為
「從現在的眼光」拿出來「批判過去版主的作法」這樣,有失公允
這,就像拿清朝的劍斬明朝的官一樣XD
我也相信此並非許多版友發文/回文時,
心中所想的目標並非「批鬥」版主或如何如何...
而是,看到Psy版最近有些變化,這樣的變化按照既往作法
有不敷應對的可能性...
當,面臨不一樣的變化時...這些變化,多少會挑戰到
版主原先對Psy版的想法與經營理念......
多少,也可能會挑戰到既往出沒在Psy版網友們出入Psy版的習慣......
這個討論串就談到這邊吧!...說到這邊其實已差不多,我沒什麼可再多說了:)
※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.10 (07/06 08:28)
39F:推 maoapple:雖然大家都念心理念諮商的 可是也不能這樣讓我們私底下 07/06 10:36
40F:→ maoapple:去一再猜測一再體諒板主吧?我們幹嘛這麼體貼? 07/06 10:37
41F:→ maoapple:挑戰到了還是怎麼樣 你還是要現身說法一下 07/06 10:38
42F:→ maoapple:板主隱藏起來到底意義何在? 板是板主管的 我們這些板友 07/06 10:38
43F:→ maoapple:說再多想法也沒用啊 板主也要發聲吧??只是說說話 這麼難? 07/06 10:39
mao你會覺得我在「體諒」版主?
老實說,要批評,我相信每個人都會,而且總都可以批出一些道理來
但,各位是否想過「批評」有時候如何在我們不知道的情況下無意中傷害另個人
而不自知?(onase半個月前最後一篇文章即已提此感受)
對此,我對「批評」這種表達論述的方式,我通常會持比較盡量想清楚再說的態度
(這也只是自我要求而已~"~)
44F:→ lynner:與其逼宮,我在想...「我們」能不能讓這個板活絡起來? 07/06 10:55
45F:推 UYC:我的想法就是和樓上一樣 幹嘛要一直為他的行為合理化解釋 撇開 07/06 10:57
46F:→ lynner:板主不吭聲是個事實,但是將對於板的希望全部寄託於板主 07/06 10:58
47F:→ UYC:現在批判過去 光是"此時此刻"讓大家等他現身出聲還這樣就夠扯 07/06 10:59
48F:→ lynner:不也奇怪? 07/06 10:59
49F:→ lynner:onase的「政見」、sky的方案,也都需要板友們的支援 07/06 11:03
50F:→ lynner:但當時的人氣集中於板務上, 07/06 11:06
51F:→ lynner:風潮一過,討論風氣沒多大改變。 07/06 11:07
52F:→ lynner:還是我們相信onase上臺、或sky的方案實施,大家就轉了性? 07/06 11:08
UYC也認為我在「合理化」版主行為?
說實話,如果這篇文章沒po出來,不曉得版友們會如何看待半個月前的討論?
乃至,版友們是否會繼續「默默」等待?
我po這篇文章的目的並非「批鬥」,前面我已說過其實po這篇動機很單純...
lynner提出了頗具體的建言,也確實點出現況
「若,版主無回應,那接下來呢?我們是否可以用什麼樣的方式活絡這個版?」
這,我想是大家是否願意思考看看的課題?
就實際面來說,前陣子討論過的東西就躺在那邊......
若不去理那些東西,隨著時間過去,被埋沒在眾多文章堆中,也是不久之後的事
但,奇妙的是......
當,這個事件再度提出來之後,又可看到版友們可能夾雜各種狀態繼續發言
不曉得,現在這個情況是否會延續上回討論尾聲中那「幾乎準備一觸即發」的敏感神經?
那,是不是又準備回到半個月前的處境---眾說紛紜但就像投石掉入湖中沉下去?
若,不想這樣的話,我們可以怎麼做?又,可以做什麼?
這個,就不是我這篇文章的重點,也不會是我這篇po一下就ok的,是吧?
如果,版友們有什麼想法?願意主動說看看,不也不錯嗎?
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 11:21)
53F:→ lynner:「大家都念心理念諮商的」(maoapple, 2011) 07/06 11:12
54F:→ lynner:於是我們除了挑選諮商師,同時也能展現生命的力量。 07/06 11:13
55F:推 UYC:體諒/合理化的相反就是批評?若你沒去解讀的他言行 你一樣有 07/06 12:29
56F:→ UYC:做到不批判 但後半多出來的那段...只能說 over 過頭了 07/06 12:30
57F:→ UYC:"想清楚再說"不只是可以用在批判上 你臆測他的意念 也可以照用 07/06 12:34
58F:→ UYC:若你沒發這篇文 我的確會默默啦 只是就當做這是個無板主的板看 07/06 12:36
59F:→ kmbiyax:我看就暫時到此為止吧~"~ 我再寫下去也多說無益 07/06 13:16
60F:→ kmbiyax:再寫下去就偏離主題了,所以我就此打住 07/06 13:16
61F:推 maoapple:不是耶 我只是想說 不管我們評論板主什麼都是我們的猜測 07/06 14:12
62F:→ maoapple:可是 最重要的應該是板主要出來呈現自己啊 07/06 14:12
63F:→ maoapple:大家幫他解釋他可能怎麼樣忙 或者他很糟糕沒有管板務 07/06 14:13
64F:→ maoapple:那都是我們在講啊 我只是覺得板主如果可以出面 07/06 14:13
65F:→ maoapple:那不就有一個有力人士可以來帶頭不就更好 07/06 14:13
66F:推 chaos0807:(maoapple, 2011)XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/06 14:36
67F:→ kmbiyax:我同意mao你說的部分,所以...我才說我就點到此為止啦~ 07/06 16:28
68F:→ kmbiyax:而,lyn也點出現況的一個關鍵點... 07/06 16:30
69F:→ kmbiyax:不論版主是否出面與否...那接下來呢?接下來要怎樣,不會 07/06 16:30
70F:→ kmbiyax:是「誰」說了算,重點還是「大家」有想要怎麼弄或發展嗎? 07/06 16:31
71F:→ kmbiyax:如果沒有,那就繼續船過水無痕也不是不行:) 07/06 16:32
72F:→ kmbiyax:即便我們七嘴八舌在這邊繼續說下去...版主沒出聲...那各位 07/06 16:35
73F:→ kmbiyax:打算要如何呢?我po這篇文章也不過就是個拋磚引玉罷了 07/06 16:36
74F:→ kmbiyax:實在沒必要連結到好像我在"為版主說話"(?)這種延伸 07/06 16:37
75F:→ kmbiyax:此外,我有"猜測"版主的行為嗎?我前段所言的主要是"觀察" 07/06 16:38
76F:→ kmbiyax:除了"逼宮"的隱喻看起來似乎有點讓人覺得over之外XD 07/06 16:38
說到底,除了「繼續等待」版主是否浮出水面之外,不知道大家有什麼想法或打算嗎?
這個,我想是lyn所點出的重要提醒,也是針對現況指出一個不爭的現實......
原本,主動提出一些想法及熱忱的onase現在也暫時不見人影了(見半個月前的討論)
那麼,若版主繼續沒出現,試問有版友願意「主動」站出來嗎?
請恕我難得用這麼直接的語言^^"
在這篇文章的原文初衷,我說過了「很單純」~
看到推文,有些話語有些感觸,而陸續寫下來、回應~
不論是對於版的觀察也好,乃至對於這整個事件下來的體會也好...
說實在的...我也只是就自己的觀察與體會描述,
嚴格一點來說,這也只是我的「觀點」罷了~
對此,可以支持、可以反對,可以表達各自不同的看法,ok
但,要變成說我在「猜」版主的狀態---
我想除了「逼宮」那個隱喻可能會容易讓人不舒服之外(自我檢討一下~"~)~
我前面也說過,「版主沒親自說明,誰也不知道版主怎麼想」
或許,有些自己的體會與觀點,會讓人感覺到「不安」or「不舒服」(?)
如果認同、不認同,歡迎版友表達自己的觀察與想法,ok
我相信在投入與參與版的版友們,對這個版都有所期許,也希望這個版會變好
但,說實在的...如同lynner所提醒,現在確實是要看「怎麼辦」的時候
要嘛,大家就繼續維持現狀,然後這個版依舊這樣
要嘛,就是等待版主回應,然後接下來就默默等待
要嘛,有沒有版友現在要跳出來登高一呼,然後開始帶討論或凝聚共識
要嘛,就是現在開始去串聯什麼,然後開始採取不等待版主回應的其他方法
......以下自行填空
可能性有很多,但重點是「大家」現在打算怎樣?總得做出「選擇」
(雖然,不選擇也是一種選擇= =")
po這篇文章,也是觀察了半個月沒消息才po出來~
po出後,或許也喚起了大家半個月前討論的經驗,而再度回到「版」這個主題上說話
但...不管再怎樣七嘴八舌
是不是,我們也要來想想...七嘴八舌之後...
「然後呢」?
「要幹嘛」?
「如何幹」?
請恕我用這麼直接又有點粗俗的字眼^^"
The End(好像是這篇文章第三次這麼說呴~"~)
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 17:31)
77F:推 maoapple:哦 所以我們想法差不多嘛 不過你完整多了 07/06 17:33
78F:→ maoapple:我自己的想法是 希望有人帶頭 而帶的人應該是板主 07/06 17:33
79F:→ maoapple:但是板主如果不出現的話 ㄜ 好像目前也沒有什麼大事 07/06 17:34
80F:→ maoapple:就大家慢慢形成一個風氣吧?我要求很低說 07/06 17:34
81F:→ maoapple:可是有些人可能會想制訂新板規之類的 07/06 17:35
82F:→ maoapple:老實說 我真的覺得不是板主帶頭我們討論再多真的都白搭ㄟ 07/06 17:35
83F:→ maoapple:討論我們都會 但是執行我們有那個權利嗎? 07/06 17:35
84F:→ kmbiyax:sky在前面的推文有提供「一種」可能性,可參見上面sky推文 07/06 17:37
※ 編輯: kmbiyax 來自: 140.136.211.19 (07/06 17:53)
85F:推 maoapple:但我又覺得沒有嚴重到要被檢舉~還是其實有? 07/06 18:47
86F:→ kmbiyax:所以這就要看大家怎麼「想」啦~ 07/06 18:52
87F:→ chaos0807:或者當罷免只是一個"形式" 沒辦法,被逼的 (誤 07/06 19:56
88F:→ maoapple:逼咧~逼咧~ 07/06 20:35
89F:推 curioussoul:其實我比較關心,那為何板主都還未說明?沒有回應? 07/06 21:06
90F:→ curioussoul:雖然看到他把文章S起來了,但除此之外無任何交代,某 07/06 21:06
91F:→ curioussoul:個方面來說,大學生應該都已經度過期末考了吧,所以能 07/06 21:07
92F:→ curioussoul:否發聲說明一下思考後的結果為何? 07/06 21:08
93F:→ skylikewater:(maoapple, 2011)太好笑了XDDDDDDDDDD 07/08 00:21
94F:→ kmbiyax:knock knock,叩叩叩 07/08 08:24
95F:→ kmbiyax:版主還是不見人影^^" 07/10 14:13
96F:推 en6503:哎...雖然版主還是默默的整理著版但還是希望他能出面阿~ 07/11 12:52