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感謝許多版友的回饋,我想這些回饋也幫助在下漸漸釐清消化的知識, 如何能藉由「語言闡述」而練習「說清楚」,使得這些知識不再只是在眾多書籍上 彷彿我們只是「看過書」之後,「嗯哼嗯哼」般地「明白」,但真的要練習表達時 卻又陷入「婀...好難開口」或者「婀...怕說錯話或被批」XD 也有了一邊釐清/省思/再練習的機會 ------ 首先,感謝D大的回饋與分享文章中未說清楚之處:) → Davieyou:外在世界..三大認識論系統是 實證主義 詮釋主義 批判主義 而,m大提到... → maoapple:前面說到多元 我大概可以理解為什麼自己對於on板友想發起 → maoapple:的覺得沒有共鳴 因為總覺得多元這個是無法真正定位的 → maoapple:總覺得如果定了一些標準 似乎總是不夠 那還不如像現在 → maoapple:這樣就好 不過仔細想想的確這板的板主時常沒看見 → maoapple:但對PTT的板務並不了解所以也不知道正常來說本板板主 → maoapple:到底有沒有盡其職守~ 我想藉由D大與m大的回饋,藉此拋出關於「多元」這回事的思考~ 前篇文章,就「(自然)科學的心理學」這條路數作為起頭,試著梳理與邀請版友們討論 在下覺得策略已經成功:) 若說,(自然)科學的心理學的路數,作為在這個大千世界中,蘊涵千萬種可能性 而,作為人類「知識基礎」的「其中一種說法」,不知道有多少人清楚意識且同意:) 換言之,就討論來說,除了實證取徑之外,「詮釋/現象學取徑」與「批判取徑」 (有些版友對於不同取徑應多少都有些涉獵,若有機會見到分享,也是很棒的一件事) 這些,也可作為我們知識的不同路數取徑的「其中兩種說法」...... 當然,m大與chaos大,或許會為new age發聲一下XD ---「新時代觀點」,其實也是認識世界的其中一種說法,背後一樣有其based on的 知識體系 於是,我們可以繼續這樣羅列討論下去...而不知道會羅列到什麼地方XD 「多元」,就是由在這世界中存在的各種不同的聲音,背後蘊涵各種不同知識體系的 「觀點」與「說法」---各種知識體系之間,並不必然如此全然能夠被清楚切割/區分 而總是交織在一起,而構成目前色彩繽紛的知識面貌 ---就理性討論來說,我們可以有如是理解。但,作為「知識消費者/求知者」的我們來說 能否保持/提醒/意識到這件事情?這又是另一件值得討論的事了:) 於是,「多元」似乎無所不在... m大提到「多元」無法「定位」 → maoapple:一切都是個人模糊講不清理不明的觀感啦 而D大提到「個人信念」這件事情 換言之,我們是否就因為「無法定位」或「一切都與個人信念有關」 所以就不去談「在Psy版來說,到底多元的樣貌可以如何?」這回事? 彷彿「多元」這件事不言自明,就在那邊理所當然地存在,所以我們不用加以提出或討論 在下認為,即便「多元」與「自由」...這些並不是「抽象或空空地就在那邊」 而總是蘊涵關於在什麼樣的脈絡/氛圍/處境中,所呈顯「多元」或「自由」的包容性 於是,有了文章被po出,代表作者的某些知識脈絡與觀點的話語展現,也才有了對話 的可能性...在此脈絡中,也才有機會一窺「多元」or我們常言「尊重」自由這件事 ========================= 而,關於自然科學的論述,Y大第一點的回饋 → YangWenli:關於「自然科學」的第一點:追求永恆不變的真理。這可能 06/12 10:10 → YangWenli:不是科學所關注的。《這才是心理學》書中有提到了可證偽 06/12 10:11 → YangWenli:性的原則,科學尋求的答案都是暫時性的,原則上可被進一 06/12 10:13 → YangWenli:步的資料所推翻,其答案亦常用「機率」的方式來表達而很 06/12 10:15 → YangWenli:難百分之百確定。 我想這是非常寶貴也重要的回應:) 在此,我推薦一本淺顯易讀的書來回應Y大的回饋:) 顏誠廷(2007)譯。99.9%都是假設 這本書很有趣,它談的自然科學對這個世界的基本立場:「假設-驗證」的思考模式 我想,我在前文第一點談「永恆不變的真理」這個論述 主要是立基於作為我們理解世界存在的「道理」而言之... 永恆不變的真理,白話來說---意味 這世界必然存在某種真理,而作為求知/探問者,我們的任務就是無窮盡地去追問/釐清 說清楚「到底真理為何?」這件事..(採用不斷的假設-驗證的歷程探究) 確實,就統計角度來說,用「機率」來談「多少可能性與機會」去證實這件事情為「真」 看似與「永恆不變的真理」說法不一樣,但我認為骨子裡其實並沒有放棄「本質」這件事 只是科學家的態度開始有所意識,而有開始比較願意用保守與自覺的角度談 但,在談論「本質」時,乃透過不斷的假設驗證歷程,一次次經歷推翻/支持的過程 一步步趨近渴望探求的「真理」---我想這件事情並沒有改變 只不過---很多人接下來會批判,那到底「真理為何?」每個人的「真理」一樣嗎? 可以這樣談嗎?...... 這樣,又會是另一段故事了:) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.109.53
1F:推 maoapple:我同意你說的喔 不能因為多元所以就模糊抽象不清 06/12 17:02
2F:→ maoapple:不過要如何定義 哇 我覺得我們有很長一段路要走 06/12 17:03
3F:→ keithking:怎麼會談到真理這件事呢…有點走太遠了。 06/12 20:01
4F:→ maoapple:我理解他的真理是用定義來解釋啦 06/12 21:59
拍謝啦XD...就舉例舉到那邊去了^^" 不過,重點大概還是回到「多元」這件事啦~"~ 包涵包涵^^" ※ 編輯: kmbiyax 來自: 122.126.110.102 (06/12 23:48)
5F:推 maoapple:XD 06/13 11:41
6F:→ maoapple:最近這裏好好玩喔 06/13 11:41
7F:推 imoimo:突然好熱鬧喔 <<<<<<始作俑者? 06/13 12:30
8F:推 maoapple:發起討論的是on板友壓 06/13 14:07
9F:推 imoimo:哈哈 我是說PO太多諮商諮詢文的事情:D 06/13 18:19
10F:→ maoapple:這樣喔! 06/13 18:56
11F:推 imoimo:>//////< 06/13 19:01







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